【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 三浦九段の対局を調べ「間違いなく“クロ”だ」と確信 ★2


 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1476866157/ 
 
1 名前:investment ★@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 17:35:57.71 ID:CAP_USER9.net 
  スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。  
   
   三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。  
   
   それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。  
   
   三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。  
   
   渡辺竜王が語る。  
   
  「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」  
   
   10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。  
   
   その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。  
   
   一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。  
   
  http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688  
   
  1 2016/10/19(水) 16:12:12.30 ID  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476861132/  
 
 

 
2 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:36:50.74 ID:QHk3vGap0.net 
  竜王が断言するなら三浦は黒だろ  
 
3 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 17:37:06.05 ID:f9E7a8G20.net 
  通信記録調べりゃわかるだろ?  
 
47 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 18:11:15.24 ID:+bHdslng0.net 
  >>3  
  通信してないんじゃね?  
 
100 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 19:36:54.94 ID:zPtMi1Gz0.net 
  >>47  
  スマホ程度のCPUじゃ厳しいからリモートで自宅PC等操作してるんじゃないかって話だった  
 
4 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 17:37:23.33 ID:GVcwC3hW0.net 
  物証を出させようとしたら三浦が拒否 したからなあ  
 
5 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 17:37:24.71 ID:k1o5k8950.net 
  上級者なら打ち筋を見ればわかりそうなもんだよな  
 
6 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 17:38:10.32 ID:59RQHesE0.net 
  >10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、  
  >将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。  
   
  どんな会話なのかすげー気になる  
 
7 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:39:09.88 ID:x9LH+yHl0.net 
  SAMURAI7  
 
8 名前:たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 17:39:15.05 ID:AAGkkgV+0.net 
  >10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、  
  >将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。  
   
  バカしかいねーじゃねーか  
 
9 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:39:23.76 ID:76GfzKtI0.net 
  【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/  
   
   
  重複誘導  
 
10 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:39:44.71 ID:CsIOI+vI0.net 
  1億%クロ発言の背景 http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg

 
   
  ?JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 (準決勝:渡辺が三浦に負ける)  
  ?3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける  
  ?10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける (直近 対三浦 3連敗)  
  ?10月11日常務会で三浦を呼び出す(片上常務理事は渡辺の研究会メンバー)   
  なぜか渡辺が常務会に同席  
  ?10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する  
  処分理由:「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした  
  三浦:休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した  
  渡辺:「大変な事態になってしまいました」(ブログ)  
       「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」(新聞取材)  
       等と白々しく三浦の処分を宣伝  
  橋本「1億%クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)  
  「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる  
      橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)  
      ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん(中原良)(緊縛師 鵺神蓮)  
  ?10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円  
   
  ●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺  
   http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html  
  ●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作  
   http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg

 
   
  関連スレッド  
  渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5  
  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/  
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  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/  
 
11 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:41:40.68 ID:fmP56F3H0.net 
  >>10  
  早指し戦も関係あんの?  
 
15 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:44:04.85 ID:8HsDnIsA0.net 
  >>11  
  早指しだとカンニングできないから  
  証拠にならないと思う。  
  逆に三浦九段の実力を証明することになって、クロ判定の信憑性が疑われるかと  
 
18 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:46:39.47 ID:fmP56F3H0.net 
  >>10は魔太郎が仕組んだっつー陰謀論にゃのか  
 
12 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:42:14.45 ID:8HsDnIsA0.net 
  でも裁判沙汰になったら、これじゃ三浦九段の勝ちだろうね。  
  結局証拠ないし・・  
   
  かといって証拠つかむまで泳がせておいたら  
  そっちの方が害が大きくなるという判断かも  
  最悪タイトル取った後に発覚したら・・  
 
13 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:42:46.67 ID:XfVoOYm50.net 
  主観でしかないのに何%クロとか言っちゃうから説得力なくなるんだよ  
  その指し手の一致ってのが具体的に何%なのか示せや  
 
14 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:42:56.45 ID:oLaCir/v0.net 
  プロ中のプロ達が認めてるんだから黒だろう  
  除名しかないな  
 
16 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:45:37.69 ID:JNSdyO480.net 
  それでも連盟が三浦の行為を証明しない限りは、三浦の権利は守られるべきだ。  
 
17 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:46:39.33 ID:lhHqYR+n0.net 
  コンピューターで対戦すると、その都度三浦九段が呼び出されて打っている可能性があるな。  
  それならコンピューター対戦と三浦九段のうちスジが非常に似ているのも分かる。  
  三浦九段はコンピューター将棋の代打ちをしていることを隠しているのでは。  
 
24 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 17:54:01.18 ID:rzM+Tyl+0.net 
  >>17  
  代打ちして何の意味があるんだ?  
 
19 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 17:48:24.79 ID:qLPCO6fg0.net 
  【慶応大学】慶大サークル「広研」の余罪…AKBメンバーに“性器見せ”、女子(18)への集団レイ○、動画を撮影し小便をかける  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476520824/l50  
   
   
   
  やっぱりな。  
  低能未熟大学はスーフリの発祥地だしな。伝統の強みってやつさ。  
   
  これは氷山の一角じゃないのか。隠蔽された事件はもっとありそうだぜ。  
   
   
  被害女性叩き工作に日夜暗躍している薄給慶応2ちゃん部隊員のみなさん ごくろうさま。 笑  
 
20 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 17:50:57.63 ID:D/j7b4Wo0.net 
  まず、渡辺竜王が将棋ソフトには絶対に勝てない事を証明しろよ。  
  話はそれからだろw  
 
26 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 17:55:45.96 ID:rzM+Tyl+0.net 
  >>20  
  そんなの証明しても意味ないだろ  
  コンピューターが100%勝てなくても、自分も意見とコンピューターの意見を  
  照らし合わせた上で検討出来るだけでも有利になるんだから  
 
21 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:51:52.65 ID:ggY5JAmL0.net 
  返さなければならないボールは連盟側にある、どうするんだろうな?  
 
22 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:52:08.20 ID:EOWaEm/s0.net 
  この面子にクロと言われると、クロなんだろうな  
  同業者の擁護0ってのがなw  
 
23 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:52:33.92 ID:KmQxLIKp0.net 
  文春が報じたからには追い込むつもりか  
 
25 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 17:54:33.36 ID:p/1vtG430.net 
  渡辺も社会的常識で少し幼稚だ。決定が早過ぎた。  
  将棋総会で議論して解決すべき問題だった。  
   
  これまでのタイトル戦で、席外し頻繁棋士は幾らかいた。  
  不正とは無関係だが、渡辺でも頻繁な席外しがあったよ。  
   
  これからの対局場には絶対に電子器具を持ち込ませず、  
  違反すれば不戦敗で一定期間出場停止処分でよかった。  
  今回の竜王戦でも、暫定的にそれぐらい出来ただろう。  
   
  週刊誌にその問題が出ることが分かって、仮にこれまで  
  怪しい人がいたとしても、今後絶対に不正できない制度を  
  確立すればよかった。残念ながら、もう手遅れだ。  
   
  将棋連盟の上層部はプロの棋士と連盟の信用を潰した。  
  スポンサーも逃げ、タイトル戦が減り、ファンも減少する。  
 
28 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 17:56:54.90 ID:rzM+Tyl+0.net 
  >>25  
  甘い処分をして外野から後でつっこまれたら  
  身内をかばったってふるぼっこにされるじゃん  
 
62 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:31:31.57 ID:xZzaB/KF0.net 
  >>25  
  今回の竜王戦は金属探知機導入が決まってたから不正は出来なかった  
  三浦に3連敗している渡辺がビビって騒いだことでこういう事態になった  
 
27 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:56:23.67 ID:L/0H+lwC0.net 
  >それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。  
   
   
  なんかちょっとかっこいいやん  
 
29 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 17:57:16.98 ID:KBBARjO+0.net 
  三浦が訴えて  
  裁判になれば  
  結局は物的証拠ということで  
  通信記録の提出がカギとなるわな  
  三浦が通信記録の提出に応じて  
  白が確定すれば、三浦の潔白は証明される  
  しかし、はたして三浦が  
  通信記録の開示に同意するだろうか  
  通信記録開示を要求されてしまえば  
  ヤブヘビになる可能性もあり  
  三浦が訴える可能性はないと考えるのが妥当だろう  
 
38 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:04:37.67 ID:2IgVDFtW0.net 
  >>29  
  スマホの将棋ソフトって全部オンラインなのか  
 
56 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:22:06.48 ID:rwd1aQR50.net 
  >>29  
  アホか  
  協力者がいたら手段は数倍になる  
  裁判じゃどうにもならんわ  
 
30 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:57:53.41 ID:TAd5BdiW0.net 
  でも使えない早指しで負けるんですよねw  
 
31 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 17:59:30.51 ID:SkUd74Cr0.net 
  除名処分はよ!  
 
32 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:00:07.55 ID:dmWKsVfv0.net 
  NHK杯ならスマホで不正できないだろう、てことか  
 
33 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:01:58.09 ID:ZH9gm8duO.net 
  打ち手には癖というか個性があるからな。明らかにおかしいと思うんだろうな  
 
34 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:01:58.64 ID:JaywGAOI0.net 
  将棋って人いらなくね?コンピュータ同士で戦うの見てればいいじゃん  
 
36 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 18:02:54.36 ID:rzM+Tyl+0.net 
  >>34  
  人が戦うから意味があるんだろ  
  それならマラソンも車で走ればいいという話になる  
 
35 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:02:44.29 ID:zpYDM2Rh0.net 
  谷川 羽生 渡辺 島 天彦 たぶん郷田?に森内か佐藤辺り?   
  の極秘会合w  
 
37 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:03:09.69 ID:GTcuhIDJ0.net 
  渡辺竜王って人格者で有名じゃん  
  これは黒確定だけど三浦擁護してた人達どういいわけするの?  
 
39 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:06:59.66 ID:zpYDM2Rh0.net 
  まあ連盟が三浦クロと判断したのは良いとしよう  
  ならば何故休場数か月とか馬鹿な処分に走ったのか?  
  とっとと数年指させなくするか除名すれば良かったものを  
 
50 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 18:14:34.66 ID:rzM+Tyl+0.net 
  >>39  
  あくまでも仮処分でその間に詳細を究明するってことでしょ  
 
40 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:07:00.25 ID:JrHX2FL00.net 
  渡辺主導はハッキリしたな  
  自分が負け続けてるからそう思ったんだろうけど  
  具体的にどう一致してるのか示してもらわないと  
 
41 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 18:07:19.32 ID:GVv8M1lH0.net 
  でもこれって結局のところ、  
  人間の棋力はスマホに負けるって公式に認めたことにならないか?  
  知らんけど…  
 
42 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 18:07:47.02 ID:K2WQpwZ10.net 
  普段から対局でソフトを使ってる人にしかわからない事なんだろう  
  竜王はやぶ蛇つついたなんて事になったら笑う  
 
43 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:08:44.91 ID:9dTK/jmr0.net 
  >それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、  
  >指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。  
   
  元A級の橋本が「1億%クロ、二度と対局したくない」 渡辺竜王が「間違いなくクロ」  
   
  インチキ三浦を必死に擁護してたバカは息してんのかなw  
 
44 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:09:54.33 ID:M49b81+y0.net 
  客観的に統計的に有意であることを示さんとダメだよ  
  非科学的な手法で追及するのは単なる魔女狩り  
 
45 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:10:08.94 ID:zpYDM2Rh0.net 
  谷川や島や羽生に対して  
  ソフトの一致率がどうこう言ったって  
  爺さん連中にはよくわからんのが現実だろw  
 
46 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:10:29.25 ID:zDPTZnKI0.net 
  これはもしかして、連盟を脱退して協会とか連合とか新団体を立ち上げる流れか  
 
48 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 18:13:51.24 ID:QrtsFWOj0.net 
  三浦九段がクロだと意識したのはどのあたりからですか?  
   
  羽生三冠「現場を押さえ、彼のスマホを解析した結果がクロで、本人も認めたあたりです」  
 
49 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:14:17.08 ID:80NJ8OUe0.net 
  対局が生中継されてるんだったら第三者を使っての不正というのもあり得る?  
 
51 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:14:55.40 ID:KmQxLIKp0.net 
  余り追い込むと三浦自殺するんじゃない?  
 
52 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:15:13.60 ID:lQqBXZFN0.net 
  あ、白でした  
 
53 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:18:53.26 ID:cKPcGeRq0.net 
  ソフトの手を研究して記憶しまくってたまたま離席したがスマホは弄ってない  
  …みたいな可能性もあるよね。やっぱりスマホ提出するしかないな  
 
61 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:29:48.69 ID:rzM+Tyl+0.net 
  >>53  
  将棋は単にソフトの手を記憶しまくってたから勝てるというものでないだろ  
 
54 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:20:15.69 ID:tPUwwqjx0.net 
  会合のメンバーすごいなw  
  とは言え将棋プロはやっぱちょっと常識に欠けると思う  
  最悪のシナリオは、中途半端な根拠で明確な証拠もなく密室会合で処分決めちゃうこと、だろ  
 
59 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 18:27:46.60 ID:rzM+Tyl+0.net 
  >>54  
  だって、ネットでは身内でかばいあいには厳しいけど  
  厳しい処分はむしろ歓迎する空気があるじゃん  
 
55 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:20:23.72 ID:45USkmZZ0.net 
  http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg

 
   
  羽生善治三冠「限りなく黒に近い灰色」  
 
57 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 18:27:10.95 ID:HstAFSXq0.net 
  森内の見解を聞きたい  
  高橋がカラオケでアイドルソングを熱唱していることを話すのにも躊躇するような性格だからな  
  森内がクロだとまで言わなくとも、怪しいとかグレーだとか言うのならばその言葉を信じよう  
 
58 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:27:34.99 ID:L5NCva8N0.net 
  でも羽生さんて三浦に負けてるよね  
 
60 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:29:27.19 ID:16D2NCcz0.net 
  ジャアアアアアアアア  
 
63 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:44:20.93 ID:CeZeD8Ea0.net 
  どんなに疑惑があっても防犯カメラとかの確固たる証拠がないのに処分するなんてありえない  
  裁判したら三浦勝つでしょ  
  疑わしきは罰せずだよ 今後は電子機器はロッカーに入れさせばいいだけだろ  
  どんな古い組織なんだよ 渡辺が一番カス  
 
80 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 19:06:18.23 ID:CeZeD8Ea0.net 
  >>63  
  同じ意見だわ  
 
81 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 19:08:06.00 ID:RYt2RtkX0.net 
  63 名前:名無しさん@恐縮です@無断。[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:44:20.93 ID:CeZeD8Ea0 [1/2]  
  どんなに疑惑があっても防犯カメラとかの確固たる証拠がないのに処分するなんてありえない  
  裁判したら三浦勝つでしょ  
  疑わしきは罰せずだよ 今後は電子機器はロッカーに入れさせばいいだけだろ  
  どんな古い組織なんだよ 渡辺が一番カス  
   
  80 名前:名無しさん@恐縮です@無断。[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 19:06:18.23 ID:CeZeD8Ea0 [2/2]  
  >>63  
  同じ意見だわ  
 
64 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 18:44:59.54 ID:WfTQhlMo0.net 
  俺は実際に三浦さんの対局現場はもちろん中継でも指し手を見たことないが  
  シロだと確信してる  
  理由は三浦がいい人そうだったからだ  
  直接会ったことも話したこともないけど写真を見れば良い人なのはわかる  
   
  はっきり言ってシロだ  
 
65 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 18:46:06.35 ID:ZlzU07Zo0.net 
  おまいら将棋を知らんな 神経戦  
  女房の浮気までちらつかせて揺さぶることもある  
 
66 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 18:48:39.12 ID:yh3fT0cf0.net 
  免状の署名を書いているときの雑談かジョークが事の発端じゃないのか? 今は羽生さんは署名しないのかしらん?(永世名人のは期間限定の希望制かな?)  
 
67 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:48:57.85 ID:zieaIFM60.net 
  会場の電波一切通らないようにして  
  ドコモとかのwifiと同名のアクセスポイント(通信履歴ログ取り)囮にして引っかけるな、自分なら  
 
68 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 18:49:33.21 ID:GtwpgS3N0.net 
  やってなかったらヤバイよなw  
  自殺なんかされたら誰が責任とるの?これ  
 
69 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:51:22.57 ID:phtKtZdW0.net 
  渡辺竜王って32歳なんだ若っ!  
 
70 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 18:52:26.87 ID:WfTQhlMo0.net 
  というか!そのアプリの登録者情報と通信キャリアの契約者情報と  
  対局の5W1Hを調べてそれぞれをトレースすれば黒白はっきりする  
 
71 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 18:53:16.07 ID:tgCO6t7P0.net 
  スマホ棋士はあります!  
 
72 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:53:27.28 ID:EwffAthm0.net 
  黒田  
 
73 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 18:58:26.78 ID:hmsLk6YP0.net 
  持ち物検査すればいいだけだろ  
  なんで逃げたのか  
 
75 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 19:00:52.66 ID:znoFKwgA0.net 
  >>73  
  敵対組織にスマホ預けて何されるかわかんないじゃん  
 
74 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:59:47.05 ID:lx9MH6wm0.net 
  まぁ三浦がいきなりああいうことしたのも、これ聞き取り調査のとき理事会以外のトッププロも参列してた可能性あるよな  
 
76 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 19:03:14.80 ID:WfTQhlMo0.net 
  1番あかん展開はもっと上の棋士がアプリで不正してたと同時に  
  スマホで女性記者のパンチラを盗撮してたというのやな  
 
77 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 19:03:51.67 ID:35xHBx9z0.net 
  犯行の手口に詳しい竜王  
 
78 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 19:04:26.20 ID:/AAmlzru0.net 
  >>1  
  そのメンツで何故誰も寄せられなかったのか  
 
79 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 19:04:46.38 ID:aoySZEX30.net 
  渡辺にとってこの話が間違いだった場合渡辺が失う信頼や連盟に迷惑を掛けたとして受ける処罰など相当な物でだし  
  それだけの危険を覚悟してまで告発するというのは100%にちかい確信があったからだろ  
 
97 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 19:33:55.46 ID:4JQICDRr0.net 
  >>79  
  違う。渡辺が今回のような行動を起こし自らが公表してしまうことの意味と重大さを、理解できないほど世間知らずだったということにすぎない。  
  将棋というのは、いかな事情かあるにせよ、対局に臨む一方の棋士が審判まで兼ねてしまう歪極まりない業界だと知らしめてしまった。  
 
82 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 19:09:38.49 ID:R1B4Amly0.net 
  ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!  
  君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!  
  バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い  
  安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します  
  安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です  
  ↓  
  異常に浜崎を敵視している安室奈美恵  
  http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg  
  http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

 
   
  2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室  
  ↓  
  安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?  
  http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html  
   
  「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ  
  http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html  
  芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人  
  http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html  
  バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否  
  http://oriharu.net/jB.htm  
  バーニングプロダクション  
  http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3  
  >実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている  
   
  宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か  
  http://www.officiallyjd.com/archives/430854/  
  追悼川田亜子アナ  
  http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html  
  >バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です  
   
  “やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)  
  http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html  
  >バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗●計画」  
  >「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝  
   
  「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!  
  http://r-zone.me/2015/06/post-452.html  
  ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙●事件まとめ  
  http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1  
  >ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。  
  >海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙●  
   
  http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg  
  http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg

 
  http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg  
  http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg  
  http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg  
  整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑  
  http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg  
  安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑  
  http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png

 
  http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg  
  http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg  
  安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました  
  http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg  
  http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg  
  教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑  
   ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々  
   ←整形怪物の安室  
 
83 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 19:10:20.44 ID:R1B4Amly0.net 
  ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。  
  あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。  
   
  安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道  
  http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/  
  【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?  
  http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html  
   
  反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!  
  あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。  
   
  慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない  
  http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372  
  【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】  
  https://samurai20.jp/2016/08/nhk/  
  【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [。]c2ch.ne  
  ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100  
   
  http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg

 
  ▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否  
   
  '日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。  
   
  4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。  
  安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。  
  彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君  
  が代拒否エピソードがまた言及されている。  
   
  無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!  
  ↓  
  http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html  
  安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!  
   
  金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!  
  ↓  
  安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?  
  http://www.asagei.com/excerpt/45249  
   
  安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)  
  http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

 
   
  なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある  
   
  【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断。]©2ch.net  
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/  
  安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…  
  http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html  
  安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。  
  http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/  
  V6三宅と不倫していた安室最低  
  http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/  
   
  楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。  
  ↓  
  http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/  
  【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)  
   
   
  安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww   
  作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀 
 Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
 
 
84 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 19:12:16.48 ID:vstCpZ5X0.net 
  渡辺が文春に情報流して協会脅したのか。  
 
85 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 19:12:42.51 ID:qOz+IlmR0.net 
  アホ渡辺  
  羽生を巻き込むなよ  
 
86 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 19:13:22.14 ID:DvUjcC0T0.net 
  >>85  
  三浦乙  
 
87 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 19:14:57.75 ID:zpHa2sdx0.net 
  クロとかシロとか  
  五目並べかよ?  
 
88 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 19:15:36.33 ID:qOz+IlmR0.net 
  クロを確信するのも連盟に告発するのも勝手だけど  
  証拠がない以上憶測だけで処分はできない  
  裁判起こされたら負け  
 
92 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 19:27:50.84 ID:RYt2RtkX0.net 
  >>88  
  だよな  
  連盟も訴えられたら信用に関わるから  
  警察に被害届出すだろう  
  そうなると全面戦争で  
  三浦のスマホとPCの解析までいって  
  白なら名誉は守られて、決定下した理事に処分  
  黒なら棋士人生オワリだろうな  
 
89 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 19:15:45.88 ID:kOc0z2aJ0.net 
  そもそもソフトにあっさり負けるプロが悪いんだよ  
 
90 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 19:25:27.02 ID:C9cXNxyQ0.net 
  将棋で、白黒決めろよ。  
 
91 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 19:26:32.19 ID:WFF5zR6f0.net 
  灰色といった棋士はいるんだから  
  「間違いなく黒」は偽り  
 
93 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 19:29:07.59 ID:zYutGLO80.net 
  %ねえ…橋本が似たようなことをツイに書いてたよな  
  つまり、お仲間での口癖的表現じゃないのか?  
   
  そういやこのメンバーの中で、渡辺と仲がいい棋士で、休憩後だったかな?耳にイヤホンつけて出てきた奴いなかったか?  
  誰にせよ対局場でイヤホンをつけるのは、スマホを対局場で使うのに近いやばさと思う人もいそうじゃないか?  
  実際に使っていなかったとしても、注意をすべき案件だと思うけど、連盟は何かしたのかな?  
   
  ところでこれはさ、何の意味がある集いなのかな?  
  渡辺と連盟が、他のトップ棋士を仲間のように見せかけるためかと穿って見てしまいたくなるなあ?  
   
  第三者に聞きましたとするためだったら、何の意味もないよな  
  いきなり渡辺が説明して、はあそうですか?で?って感じだろ?  
   
  だって、羽生には、連盟を動かす権限はないぞ  
  そんなもんあったら、羽生はあんな詰め詰めのスケジュール組まれないだろw  
  羽生は以前。竜王挑戦のかかる対局前日に、普及で地方行かされたりとかしなかったっけ?  
   
  それに連盟が、この会合を元に動いたとなると、もっと問題だろうw  
  実際に検証するとしたら、一定期間ソフトで研究した場合、そのソフトとの一致率が他のメンバーでも高まるのかを検証するべき  
  しかし個人の才能もあるからwソフトの思考を覚えられない人もいるかもなあw  
  そう思うと、一致率って、意味ないよな  
   
  ところで、一番気になるのだが、  
  告発者の疑惑を解決するためには、このメンバーで集まって、その結果を連盟が行うなんて規約もないのでは?  
  意見を参照するという規約もないとしたら、単に、トップ棋士を集めて一席ぶっただけとしか思えないんだが?違うかな?  
 
94 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 19:31:34.31 ID:zpYDM2Rh0.net 
  正直訴えた5人前後と  
  「99.9%やってますね」って言った人以外は  
  グレーって感じだね  
 
95 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 19:32:18.93 ID:Q/pFi/QM0.net 
  奴はソフト使いの面汚し  
  元ソフト使いの王がお怒りじゃ  
 
96 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 19:32:19.04 ID:TtYDg4ts0.net 
  これって封じ手書く側が相当有利じゃない?  
  相手の返し手をある程度予想できる場面で封じ手を書けば、夜にソフトに次の一手を教えてもらえるじゃん。  
 
98 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 19:34:55.75 ID:/rKYIeSmO.net 
  今度の日曜のテレビ将棋対局の視聴率が楽しみだなw  
   
   
   
  連盟も高視聴率を期待してるかな?  
 
99 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 19:36:41.66 ID:mShfYiDW0.net 
  羽生さんはこういう事には関わらないでほしい  
 



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