【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が２回目の反論文書。全文。 （毎日新聞） ★4
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1477110438/
1 名前：ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／[ageteoff] 投稿日：2016/10/22(土) 13:27:18.97 ID:CAP_USER9.net
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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/07/29/20140729_ban2.jpg
★１ 2016/10/21(金) 23:41:10.87
※前スレ http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/14770950
毎日新聞 10月21日 23時18分配信 （全文はリンク先参照してください）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000140-mai-soci
三浦弘行九段が２１日に公表した２回目の反論文書の全文は以下の通り。
対局中の将棋ソフト使用疑惑について（２）
一部マスコミにて事実と異なる内容が報道されているため、重要な点についてのみ誤りを指摘しておきたいと思います。
まず、平成２８年１０月１０日、連盟理事からソフト使用疑惑があるという理由により、 翌日に理事などが集まるので将棋会館に来るよう伝えられました。
私は、 「渡辺さん（明・竜王）はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。
しかし、私の要望に反して 翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。
次に、平成２８年８月頃、三枚堂さん（達也・四段）と将棋の研究を行っていた際に、
三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。
私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。
彼は、私が パソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。
もちろん、 私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。
また、対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。
ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。
そもそも、連盟は スマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。
スマートフォンは、 私が日常使用しますし、私の保有するパソコンを調べてもらえば、
遠隔操作ソフトなどが 導入されていないことは分かってもらえると思っていました。
もっとも、現段階に至っては、自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと４台の パソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、
過去にインストール及びアンインストールされた ソフトの内容や、電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています。
調査会社等の選定については、連盟が協議に応じてくれるのであれば、連盟と共に選定したいと思います。
また、私は上記スマートフォンとパソコンしか持っていませんが、 家族などのスマートフォンやパソコンなども調査対象に加えて欲しいと連盟が望むのであれば、
進んでそれらも調査対象に加えたいと思います。
後から別のパソコンなどが怪しいと言われても 困るからです。そのうえで、解析結果を私や連盟が入手する前に、調査会社等から直接世間に
発表してもらおうと考えています。
本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。
なぜ、私が自ら このようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。
一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません。 平成２８年１０月２１日 三浦弘行
28/
2 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:29:12.32 ID:w3adOxl60.net
実はトイレで２チャンの馬鹿な書き込みを見て英気を養っていた、なんてな
3 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:30:02.37 ID:eLQo1Apu0.net
【将棋/ソフト不正使用疑惑】三浦弘行九段が提出したスマホから大量の「里見香奈画像」が見つかる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1455245810/l50
4 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:30:43.31 ID:TtWy2fjq0.net
自分でやってなくてもメールや電話で弟子にやらせれば済む話だからなあ
29 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:41:21.96 ID:Uivv6pql0.net
>>4
だからスマホ調べるんだろ
だからスマホ調べるんだろ
5 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:31:14.76 ID:FzydQdi00.net
愛読書は四間飛車破りの２冊とみうらの脇システムでございます
6 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:32:53.54 ID:tBaSmD650.net
黒だなw
7 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:33:53.76 ID:WdGwQcMY0.net
三浦があくまでも「処分の撤回」を要求して、
連盟も調査委員会を立ち上げたとなると、
来週以降予定されている竜王戦第2局以降は延期の可能性も出てきたと思う。
連盟も調査委員会を立ち上げたとなると、
来週以降予定されている竜王戦第2局以降は延期の可能性も出てきたと思う。
8 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:34:34.46 ID:FzydQdi00.net
>>7
それは嫌だな。丸ちゃんの角換わりは見たいぞ
13 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:36:53.89 ID:iW1eU3pi0.net
>>7
渡辺引退で丸山竜王
渡辺引退で丸山竜王
28 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:41:17.19 ID:V91gr6fk0.net
>>13
丸山と最後の十段タカミチによる竜王戦
9 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:35:38.73 ID:UYtldfFO0.net
森内から一言もらってこいやぁ！ブンハル！
10 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:35:52.51 ID:uuWEmy830.net
黒田
86 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:51:18.30 ID:0Wub09tg0.net
>10/18のNHK単独インタビューから休場の申し出を否定しだしたが、三浦以外の
>連盟関係者は、三浦が休場を申し出たと一致して証言するだろうから、問題にならない。
関係者の証言は採用されないから無理。
休場の申し出があったというなら休場届をその場で書かせてない以上無理
協会内の権限だろうが裁判起こされればその時点で司法の介入に成るから逃げれない
教会内の権限が通用できるなら会社の処分が不当な際に誰もあがらえなくなるから
三浦が法廷に持ち込むかが今後の対応次第だろ、協会側としたら法廷に持ち込まれた時点で
負けなんだから。
>連盟関係者は、三浦が休場を申し出たと一致して証言するだろうから、問題にならない。
関係者の証言は採用されないから無理。
休場の申し出があったというなら休場届をその場で書かせてない以上無理
協会内の権限だろうが裁判起こされればその時点で司法の介入に成るから逃げれない
教会内の権限が通用できるなら会社の処分が不当な際に誰もあがらえなくなるから
三浦が法廷に持ち込むかが今後の対応次第だろ、協会側としたら法廷に持ち込まれた時点で
負けなんだから。
100 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:53:45.23 ID:WAW9maLE0.net
>>86
連盟が裁判を必死に止めてると
処分下って竜王戦出られなかったのに
11 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:36:08.72 ID:znwlHe8A0.net
全面戦争か
12 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:36:33.02 ID:g4Cq0jq/0.net
前々から言われてただろうに疑われる行動する方がバカだわな
連盟も白ゆうてるし、他の棋士みんなから疑われてるしあのくらいの罰則はしゃあないやろ
14 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:37:22.13 ID:oWxRtoRz0.net
まあ灰色の段階で拙速に処分した連盟の負けだろ
15 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:38:13.10 ID:pSd7a8Xw0.net
通信とかデータ送受の記録調べれば一発で白黒付くのに
どうしちゃったの？
どうしちゃったの？
16 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:38:16.29 ID:+dAcU1ln0.net
これは歴史に残る名勝負だな
17 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:38:37.91 ID:na12tIeV0.net
三浦弘行が秘蔵っ子
PC,スマフォ隠し持っている可能性
否定できない以上
そんな疑いもたれる挙動繰り返した
結論 受け入れろよな
18 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:39:00.57 ID:Itgr7xa20.net
>>1
・棋士総会（社団法人の社員総会）の承認を受けた、
定款・規則に基づいて、常務会（理事会）が与えられた懲戒権を行使した。
（※除名という重い処分には、別途、棋士総会の2/3以上の議決が必要）
・三浦にも事情聴取が行われた、その場で弁明もできたので、著しく一方的で不合理な処分とまでは言えない。
・処分自体も、身分・地位を失う除名ではなく、たかだか年内の棋戦出場停止処分という比較的軽い処分だった。
・三浦は自分から休場すると言い出したので、対局料・賞金を受け取れないとしても、損害は生じていない。
10/18のNHK単独インタビューから休場の申し出を否定しだしたが、三浦以外の
連盟関係者は、三浦が休場を申し出たと一致して証言するだろうから、問題にならない。
・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士（渡辺・久保）が三浦を告発し、
プロ棋士である理事（谷川・島）たちも、トップ棋士の羽生・天彦・佐藤康らも実質クロ
（羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」）と判定した。（※）
専門的な内容については、裁判所は権威に弱い。 そもそも裁判官には理解できない。
※畠田がTwitterで何をつぶやこうが、羽生が文春に抗議しなければ、記事の訂正、謝罪を求めなければ、
島への「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」メールは事実ということで、何ら差し支えない。
・竜王戦に金を出している、大スポンサーの読売新聞も、連盟の処分に納得している。
【結論】
・部分社会の法理、完全に団体内部の自治、裁量の範囲内です。
・崖っぷちの三浦のパフォーマンスに付き合う必要は一切ありません。
・除名さえしなければ、三浦は100％裁判で勝てません。
・調査も打ち切っておｋ、調査委員会など百害あって一利なし。弁護士が荒稼ぎするだけ。
・しかも弁護士は将棋のことはわからない。
・棋士総会（社団法人の社員総会）の承認を受けた、
定款・規則に基づいて、常務会（理事会）が与えられた懲戒権を行使した。
（※除名という重い処分には、別途、棋士総会の2/3以上の議決が必要）
・三浦にも事情聴取が行われた、その場で弁明もできたので、著しく一方的で不合理な処分とまでは言えない。
・処分自体も、身分・地位を失う除名ではなく、たかだか年内の棋戦出場停止処分という比較的軽い処分だった。
・三浦は自分から休場すると言い出したので、対局料・賞金を受け取れないとしても、損害は生じていない。
10/18のNHK単独インタビューから休場の申し出を否定しだしたが、三浦以外の
連盟関係者は、三浦が休場を申し出たと一致して証言するだろうから、問題にならない。
・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士（渡辺・久保）が三浦を告発し、
プロ棋士である理事（谷川・島）たちも、トップ棋士の羽生・天彦・佐藤康らも実質クロ
（羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」）と判定した。（※）
専門的な内容については、裁判所は権威に弱い。 そもそも裁判官には理解できない。
※畠田がTwitterで何をつぶやこうが、羽生が文春に抗議しなければ、記事の訂正、謝罪を求めなければ、
島への「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」メールは事実ということで、何ら差し支えない。
・竜王戦に金を出している、大スポンサーの読売新聞も、連盟の処分に納得している。
【結論】
・部分社会の法理、完全に団体内部の自治、裁量の範囲内です。
・崖っぷちの三浦のパフォーマンスに付き合う必要は一切ありません。
・除名さえしなければ、三浦は100％裁判で勝てません。
・調査も打ち切っておｋ、調査委員会など百害あって一利なし。弁護士が荒稼ぎするだけ。
・しかも弁護士は将棋のことはわからない。
19 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:39:06.25 ID:bhvgmHTO0.net
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。
はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。
20 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:39:18.37 ID:Itgr7xa20.net
>>1
Q. 三浦への処分はやりすぎ？ 「疑わしきは罰せず」？ 連盟の暴走？
A. いいえ。 日本将棋連盟という団体内部の自治、裁量の範囲内で、まったく問題ありません。
・刑事裁判ではなく、日本将棋連盟という団体の内部規律、処分の問題にすぎないこと
・（法的な）強制加入団体でもない将棋連盟の内部規律は、
連盟の自治に任されている、広く裁量が認められている。（部分社会の法理）
・三浦にも処分前に事情聴取をしており、そのときに弁明の機会もあったこと
・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士（渡辺・久保）が三浦を告発し、
プロ棋士である理事（谷川・島）たちも、トップ棋士の羽生・天彦・佐藤康らも実質クロ
（羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」）と判定しているので、プロ棋士の間で、処分にコンセンサスは得られること。
（※10/21現に説明会で異論は少なかったと報じられている）
・三浦はスマホの提出を拒否しており（※10/21三浦は否定に転じた）、
ドーピング検査で尿検査を拒んだのと同じこと、三浦を疑う合理的な根拠のひとつとなること
・三浦が自分から休場を申し出たこと（※10/18三浦は否定に転じた）
よって対局料・賞金を得られなくても、別に損害は生じていないこと
・身分・地位を失う除名ではなく、棋士総会（社団法人の社員総会）の議決も必要ない
常務会（理事会）単独で出せる、年内の棋戦出場停止処分で、比較的軽い処分であること
・将棋界の最高棋戦、竜王戦の第1局が迫っていて、時間的余裕もなかったこと
・竜王戦に大金を出している、大スポンサーの読売新聞が、連盟の処分に納得していること
Q. 三浦への処分はやりすぎ？ 「疑わしきは罰せず」？ 連盟の暴走？
A. いいえ。 日本将棋連盟という団体内部の自治、裁量の範囲内で、まったく問題ありません。
・刑事裁判ではなく、日本将棋連盟という団体の内部規律、処分の問題にすぎないこと
・（法的な）強制加入団体でもない将棋連盟の内部規律は、
連盟の自治に任されている、広く裁量が認められている。（部分社会の法理）
・三浦にも処分前に事情聴取をしており、そのときに弁明の機会もあったこと
・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士（渡辺・久保）が三浦を告発し、
プロ棋士である理事（谷川・島）たちも、トップ棋士の羽生・天彦・佐藤康らも実質クロ
（羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」）と判定しているので、プロ棋士の間で、処分にコンセンサスは得られること。
（※10/21現に説明会で異論は少なかったと報じられている）
・三浦はスマホの提出を拒否しており（※10/21三浦は否定に転じた）、
ドーピング検査で尿検査を拒んだのと同じこと、三浦を疑う合理的な根拠のひとつとなること
・三浦が自分から休場を申し出たこと（※10/18三浦は否定に転じた）
よって対局料・賞金を得られなくても、別に損害は生じていないこと
・身分・地位を失う除名ではなく、棋士総会（社団法人の社員総会）の議決も必要ない
常務会（理事会）単独で出せる、年内の棋戦出場停止処分で、比較的軽い処分であること
・将棋界の最高棋戦、竜王戦の第1局が迫っていて、時間的余裕もなかったこと
・竜王戦に大金を出している、大スポンサーの読売新聞が、連盟の処分に納得していること
25 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:40:56.15 ID:Itgr7xa20.net
刑事裁判ではないのだから、団体内部の処分にすぎないのだから、
厳密な証拠など、最初から必要ないんだよ。（>>18、>>20）
厳密な立証をする必要など一切ない。
将棋の高度な専門家集団であるプロ棋士の間で、
ある程度のコンセンサスが得られる状況証拠、傍証で足りるんだ。
疑いが解けるまで、三浦が明白な証拠を用意できるなら用意して、潔白を訴え続けたらよい。
↓現に、10/21の説明会でも異論や批判は少数派だった。
連盟、棋士に臨時説明会 三浦九段のソフト不正使用疑い
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016102101001379.html
> 出席した棋士によると、説明会では連盟側がこれまでの経緯を説明。
> 三浦九段への処分に対し、棋士側から異論や批判の声は少なかったという。
> （共同）
http://twitter.com/gotogen/status/789079218642677760
gotogen @gotogen
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、
何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、
何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、
言いようのない不安と戦っているように感じられました。
21:22 - 2016年10月20日（JST）
【超重要】 週刊文春の記事にケチをつけている、
事実ではないと称して文句を言っているのは三浦1人だけです。
その三浦にしたところで、口先では文句を言いつつも、
週刊文春には抗議も、記事訂正・謝罪の要求もしていません。
もちろん「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」と島にメールを送った羽生も、
いまだに文春に抗議も、記事訂正・謝罪の要求もしていません。
渡辺、島、久保、千田、谷川、三枚堂、誰も文句など一言も言っていません。
事実ではないと称して文句を言っているのは三浦1人だけです。
34 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:42:26.70 ID:WAW9maLE0.net
>>25
まさしくこの通りだろう
まさしくこの通りだろう
21 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:39:18.92 ID:dRuszdav0.net
皆さん言いたいことはこちらにどうぞ。
読売新聞 お問い合わせ、ご意見
https://info.yomiuri.co.jp/contact/index.html
22 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:39:39.50 ID:Itgr7xa20.net
>>1
↓すでにソフト指しは蔓延しています！！！
「禁じ手」に疑心暗気鬼の棋士たち 離席後、指し手変化…他も？
http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n1.html
（抜粋）
ただ三浦九段以外との対局でも、棋士たちは疑心暗鬼に陥っている。
「離席して戻ってきた後の指し手が、それまでとはガラリと変わった。
しかも明らかに鋭くなった」。ある実力者は最近対戦した相手棋士の豹変（ひょうへん）ぶりを語る。
プロには独特の感覚があり、相手の指し手の特徴や個性も考慮に入れて自分の手を考える。
「だから相手が棋風に合わない手を突然指し始めると、おや？と思う」。
この一撃で形勢不利になった実力者はこの勝負を落とした。
また、別のあるベテラン棋士は「めったに席を立たない人が最近、
頻繁に離席するようになった」と明かす。勝負どころで、しかも自分の手番。
離席時間も長い。「普通は自分の手番のときは席を離れない。
それだけでも疑わしいのに、回数も多いとなると、もしかしたらと思ってしまう」
↓すでにソフト指しは蔓延しています！！！
「禁じ手」に疑心暗気鬼の棋士たち 離席後、指し手変化…他も？
http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n1.html
（抜粋）
ただ三浦九段以外との対局でも、棋士たちは疑心暗鬼に陥っている。
「離席して戻ってきた後の指し手が、それまでとはガラリと変わった。
しかも明らかに鋭くなった」。ある実力者は最近対戦した相手棋士の豹変（ひょうへん）ぶりを語る。
プロには独特の感覚があり、相手の指し手の特徴や個性も考慮に入れて自分の手を考える。
「だから相手が棋風に合わない手を突然指し始めると、おや？と思う」。
この一撃で形勢不利になった実力者はこの勝負を落とした。
また、別のあるベテラン棋士は「めったに席を立たない人が最近、
頻繁に離席するようになった」と明かす。勝負どころで、しかも自分の手番。
離席時間も長い。「普通は自分の手番のときは席を離れない。
それだけでも疑わしいのに、回数も多いとなると、もしかしたらと思ってしまう」
64 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:48:01.92 ID:BTpIcwNX0.net
>>22
自分の手番だからこそ自由に離席できるんだろ。
相手の手番で離席してたらいつ次の手を指されるかわからないだろ。
相手の番→離席→それを見て早指し→10分後に戻る→持ち時間減ってる
自分の手番だからこそ自由に離席できるんだろ。
相手の手番で離席してたらいつ次の手を指されるかわからないだろ。
相手の番→離席→それを見て早指し→10分後に戻る→持ち時間減ってる
80 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:50:01.40 ID:BJhj4Meg0.net
>>22
魔太郎が一番先だろうが、
今は若手や三段の連中あたりは
みなやってそうなところが怖いな
23 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:40:12.36 ID:g9QKJViI0.net
渡辺盤外戦でも詰んだか
ひどい盤外戦だった
仮に黒でももう対策済みだろうから
もう証拠は出てこないだろうな
証拠はあるけど温情で出してないだけかと思ったけど、
この様子では何も掴んでない無能のようだな
24 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:40:44.59 ID:WAW9maLE0.net
処分は下って竜王戦出られないのに
裁判しないってどう言うこと？
裁判しないってどう言うこと？
26 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:40:59.04 ID:kA/D2uf30.net
プロ棋士に勝ったソフトは、何百ってパソコンを連結して計算してるんでしょ？
今のソフトは、個人が持ってるパソコンで、トップ中のトップ棋士に勝てるものなの？？
今のソフトは、個人が持ってるパソコンで、トップ中のトップ棋士に勝てるものなの？？
35 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:42:27.40 ID:8L61n5Zb0.net
>>26
余裕で勝てるよ
余裕で勝てるよ
58 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:47:15.45 ID:kA/D2uf30.net
>>35
そこまで進んでたのか…
も〜対局中は監視し続けないと公平たもてねーな
41 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:43:34.17 ID:lZZt1pQA0.net
>>26
今のソフトを高スペックなスマホで動かしたほうが強いよ
台数並べるってのは数百台並べて2,3手深く読めるかどうかって感じでしか効果ないから
49 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:45:49.97 ID:Itgr7xa20.net
>>26
去年の時点で、その三浦を圧●した東大GPSよりも、
家庭用デスクトップPC1台で動かすPonanzaの方が強い。
そして今年のPonanzaは、去年のPonanzaに9割勝つという。
http://twitter.com/issei_y/status/640489090098442240
山本一成@Ponanza電王 @issei_y 2015年9月6日
あの時のGPS＋600台マシンだった時よりも、
今のPonanza＋1台マシンの方がはっきり強くなっているとそろそろ言ってもいいと思う。
27 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:41:15.56 ID:hDs2sTi50.net
濡れ衣にしか思えなくなってきた
訴えた奴ら震えてるなw
30 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:41:35.13 ID:Itgr7xa20.net
>>1
三浦サイドとしては当然の一手なんだが、
三浦サイドは擬似刑事裁判にしたい。（そして、お馬鹿な羽生もｗ）
立証のハードルを上げたい。 そして“無罪”（疑わしきは罰せず）をアピールしたい。
もちろん、連盟は、そんな三浦の思惑・パフォーマンスに付き合う必要は一切ない。
調査委員会など、百害あって一利なし。
すでに終わってた問題を蒸し返してしまった。
だいたい、今さら、スマホの調査とか無駄。
これだけ日数が経っていると、
もうデータ上書き・デフラグ・再インストールを繰り返して、痕跡すら消しちゃうこともできるし、
オフライン用、カンニング専用のsimフリーのスマホを別に用意していたり、
協力者名義のスマホ・PCを使ってたら、
自分の通話用スマホを提出されたところで最初から意味ないわけで。
三浦サイドとしては当然の一手なんだが、
三浦サイドは擬似刑事裁判にしたい。（そして、お馬鹿な羽生もｗ）
立証のハードルを上げたい。 そして“無罪”（疑わしきは罰せず）をアピールしたい。
もちろん、連盟は、そんな三浦の思惑・パフォーマンスに付き合う必要は一切ない。
調査委員会など、百害あって一利なし。
すでに終わってた問題を蒸し返してしまった。
だいたい、今さら、スマホの調査とか無駄。
これだけ日数が経っていると、
もうデータ上書き・デフラグ・再インストールを繰り返して、痕跡すら消しちゃうこともできるし、
オフライン用、カンニング専用のsimフリーのスマホを別に用意していたり、
協力者名義のスマホ・PCを使ってたら、
自分の通話用スマホを提出されたところで最初から意味ないわけで。
39 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:43:10.66 ID:28Nb3Tl70.net
>>30
コピペ乙w
31 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:41:39.10 ID:571ELd8j0.net
ということは今持ってる家族や自分のスマホでやったわけではないんだな
他人の借りてやったか、すでに処分済み自分のスマホでやったんだろう
50 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:45:50.31 ID:Uivv6pql0.net
>>31
それも調べて不審な点があれば逆に疑いが濃くなるだけだろ
32 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:41:54.68 ID:hAC+/7MF0.net
シロなら、証拠もなく仲間を嵌めたり、保身の為に週刊誌に垂れ込んだり
地位を利用して連盟脅した渡辺竜王は、どの面下げて公に顔出せるのかと思ってしまう
地位を利用して連盟脅した渡辺竜王は、どの面下げて公に顔出せるのかと思ってしまう
33 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:42:18.61 ID:Itgr7xa20.net
>>1
・羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」（10/11島へのメール）
・“極秘会合”（10/10）にて（参加者：谷川・島・渡辺・佐藤天彦・羽生・佐藤康光・千田・久保（電話））
-----------------------------------------------------------------------
「最初は中立的な空気というか、みな半信半疑だったのですが渡辺さんが三浦さんの
『離席メモ』など詳細なデータを示しながら話していくうちに、
段々空気が深刻なものに変わっていきました。」（島理事）
出席者の話を総合すると、特に「感想戦での読み筋までソフトと一致」するのはあり得ないことで、
プロ棋士としては“クロ”と判断するのに十分な証拠なのだという。
会合では、「これはさすがに……」「いやあ、相当……」などの声が漏れ始め、
ある棋士は、「これは九九．九％やってますね」と断言していたという。
部屋中を重い空気が支配し、「シロ」を主張する棋士は誰もいなかった。
（週刊文春 平成28年10月27日号 P.32-33）
-----------------------------------------------------------------------
渡辺と久保と千田が、“極秘会合”でやったのと同じプレゼンを棋士会でやれば、
案外あっさり終わるかもね。場合によっては、三浦除名まであるだろう。
将棋の高度な専門家集団であるプロ棋士の間で、ある程度のコンセンサスができればよいのだから。
・羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」（10/11島へのメール）
・“極秘会合”（10/10）にて（参加者：谷川・島・渡辺・佐藤天彦・羽生・佐藤康光・千田・久保（電話））
-----------------------------------------------------------------------
「最初は中立的な空気というか、みな半信半疑だったのですが渡辺さんが三浦さんの
『離席メモ』など詳細なデータを示しながら話していくうちに、
段々空気が深刻なものに変わっていきました。」（島理事）
出席者の話を総合すると、特に「感想戦での読み筋までソフトと一致」するのはあり得ないことで、
プロ棋士としては“クロ”と判断するのに十分な証拠なのだという。
会合では、「これはさすがに……」「いやあ、相当……」などの声が漏れ始め、
ある棋士は、「これは九九．九％やってますね」と断言していたという。
部屋中を重い空気が支配し、「シロ」を主張する棋士は誰もいなかった。
（週刊文春 平成28年10月27日号 P.32-33）
-----------------------------------------------------------------------
渡辺と久保と千田が、“極秘会合”でやったのと同じプレゼンを棋士会でやれば、
案外あっさり終わるかもね。場合によっては、三浦除名まであるだろう。
将棋の高度な専門家集団であるプロ棋士の間で、ある程度のコンセンサスができればよいのだから。
45 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:44:55.80 ID:Itgr7xa20.net
>>32
証拠はあるから。 捏造は困るよ。
> 出席者の話を総合すると、特に「感想戦での読み筋までソフトと一致」するのはあり得ないことで、
> プロ棋士としては“クロ”と判断するのに十分な証拠なのだという。
A級順位戦 渡辺vs三浦の感想戦の動画が残っていて、万事休す。
言った、言わないの水掛け論も通用しませんｗ
証拠はあるから。 捏造は困るよ。
> 出席者の話を総合すると、特に「感想戦での読み筋までソフトと一致」するのはあり得ないことで、
> プロ棋士としては“クロ”と判断するのに十分な証拠なのだという。
A級順位戦 渡辺vs三浦の感想戦の動画が残っていて、万事休す。
言った、言わないの水掛け論も通用しませんｗ
53 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:46:03.85 ID:hAC+/7MF0.net
>>45
＞十分な証拠なのだという。
誰が言ってるって？答えてね
＞十分な証拠なのだという。
誰が言ってるって？答えてね
67 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:48:16.92 ID:Itgr7xa20.net
>>53
出席者のプロ棋士の誰かが言ってます。 それで十分。
説明会でも、連盟の処分に批判・異論が少なかったのも、それを裏付けている。
出席者のプロ棋士の誰かが言ってます。 それで十分。
説明会でも、連盟の処分に批判・異論が少なかったのも、それを裏付けている。
76 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:49:43.00 ID:E4ij+30H0.net
>>67
たしかに疑惑の対戦をした丸山は 不審な点はなかったっていってたなｗ
たしかに疑惑の対戦をした丸山は 不審な点はなかったっていってたなｗ
94 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:53:04.77 ID:Itgr7xa20.net
>>76
“三羽烏”の丸山が何か言ったところで大勢に影響はないよ。
丸山は気づかなかっただけ、または気づかなかった振りをしているだけ。
84 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:50:51.18 ID:hAC+/7MF0.net
>>67
＞出席者のプロ棋士の誰かが言ってます。
で？誰が言ってるの？
＞批判・異論が少なかったのも、それを裏付けている。
皆肯定したと言わないのはなぜ
＞出席者のプロ棋士の誰かが言ってます。
で？誰が言ってるの？
＞批判・異論が少なかったのも、それを裏付けている。
皆肯定したと言わないのはなぜ
36 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:42:33.97 ID:f0RgUejn0.net
1億％クロなんだろ？
橋本は100％クラスの証拠を100万個程度は握ってるとみるべき
三浦は一生反論文書を書き続ける運命
37 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:42:37.34 ID:pSd7a8Xw0.net
そんな簡単に1ヶ月前とかのデジタルの足跡って追えなくなっちゃうものなの？
信じられんのだが
信じられんのだが
38 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:42:57.92 ID:znwlHe8A0.net
機械音痴というキャラ付けで
いくらやってもセーフと思ってたんだろうな
40 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:43:26.07 ID:bhvgmHTO0.net
25歳アパレル嫁が技巧をインストールした。パソコン疎いからーって言ってるくせに4台持ちだし、スマホも複数台持ちと見るべき。
44 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:44:54.51 ID:28Nb3Tl70.net
>>40
昔の棄ててないパソコンとかあるかもな
俺は3台あるな
42 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:44:29.22 ID:WAW9maLE0.net
裁判しない限り読む価値はない
裁判しか名誉を回復する方法はない
43 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:44:31.13 ID:0Wub09tg0.net
大体、最善の一手が同じになっただけでソフト使用を疑うなら
棋士は最善の一手を使ってはいけない事になる
特に挑戦者側が使うと駄目なんてどんな縛りだよ
単純に携帯等通話機器を対戦中は身につけてないか会館内に使える
場所を制限する等の処置取ればいいだけで処置も通達もする前に
前にやってたと思えるから処罰なんて通用しない
規制後に規制前にやってたと思えるから処罰なんて処罰の悪用以外
何物でもないから裁判になれば100％協会側が負ける
46 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:45:03.44 ID:E4ij+30H0.net
ハッキリ言って 公開対局なんかは
全く離席しない棋士でも 振動で情報伝達できるようなものを
用意しておけば スマホなんてなくてもよそからソフトの情報を伝えることだって出来そう
今のプロ棋士の中で こいつは絶対不正してないって棋士はいるの？
全く離席しない棋士でも 振動で情報伝達できるようなものを
用意しておけば スマホなんてなくてもよそからソフトの情報を伝えることだって出来そう
今のプロ棋士の中で こいつは絶対不正してないって棋士はいるの？
55 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:46:33.26 ID:WAW9maLE0.net
>>46
それを改善するのとこの話は違う
それを改善するのとこの話は違う
72 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:49:04.74 ID:E4ij+30H0.net
>>55
はあ？
92 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:52:21.10 ID:bhvgmHTO0.net
>>46
ひふみんかな。ソフ指しは死ねって言って流ようにも見えるが。
将棋の対局に於けるプロ棋士というのは、敵対関係すなわち対戦相手であると同時に、おなじ景色をみながら、
後世に語り継がれるに足る『棋譜』という作品をともに創り上げる仲間のような側面もある不思議な関係であり、それが将棋の芸術性をより高め、魅力をより深めてきたのだと個人的に感じています。
プロ棋士が、あるときにはその人生を賭して、またあるときにはその魂のすべてを刻みつけて、己の頭脳のほかは一切頼る余地なく、心血を注ぎ真剣勝負の末に紡ぎだしてきたのが『棋譜』です。
わたくしはこれまでも、これからも、そう信じております。
ひふみんかな。ソフ指しは死ねって言って流ようにも見えるが。
将棋の対局に於けるプロ棋士というのは、敵対関係すなわち対戦相手であると同時に、おなじ景色をみながら、
後世に語り継がれるに足る『棋譜』という作品をともに創り上げる仲間のような側面もある不思議な関係であり、それが将棋の芸術性をより高め、魅力をより深めてきたのだと個人的に感じています。
プロ棋士が、あるときにはその人生を賭して、またあるときにはその魂のすべてを刻みつけて、己の頭脳のほかは一切頼る余地なく、心血を注ぎ真剣勝負の末に紡ぎだしてきたのが『棋譜』です。
わたくしはこれまでも、これからも、そう信じております。
97 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:53:23.43 ID:E4ij+30H0.net
>>92
三浦がその文章を書けば三浦も不正してないことになるのかな
三浦がその文章を書けば三浦も不正してないことになるのかな
47 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:45:37.51 ID:bhvgmHTO0.net
食い違いが多すぎて、三浦が嘘ついてんなら病的な何か。
■離席
これも疑惑の根拠となっている、三浦九段の頻繁かつ長時間の離席について。
【連盟会見】三浦九段は対局中の離席頻度が高かったことに加え、その時間も長かった。通常5分程度のところ20分、30分と離席していた。終盤、自分の手番で1手ごとに離席することも。
【サンスポ】匿名の高段棋士の話「離席した三浦九段が休憩室やトイレには寄らず、まっすぐ自室へ消えたという記録係の証言がある」
【反論文書1】将棋会館内の休憩室である「桂の間」で体を休めたり、トイレに行っていた。疑惑がある7月26日の久保九段戦は、特に体調がすぐれなかったので、休んでいる時間が長かった。
■常務会」への渡辺明竜王の同席
三浦九段に事情を聞いた10月11日の常務会に、竜王戦の対局相手となる渡辺竜王が同席していたことについて。
【文春】三浦九段が「渡辺竜王も同席するように」と言った。
【反論文書2】「これから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えた。
■竜王戦七番勝負の辞退・休場
竜王戦七番勝負は、三浦九段が自ら辞退したのか、一方的に処分されたのか。
【連盟会見】三浦九段は不正を認めていないが、疑惑の中では指せないとして休場を申し出た。休場届が期限までに提出されなかったため、処分した。
【文春】三浦九段が「そこまで言われるなら休場する」と自分で言った。
【反論文書1】一方的に処分された。
【NHK三浦九段インタビュー】竜王戦は将棋界最高峰の棋戦ですから、挑戦するだけで大変な名誉。辞退するわけがない。
■離席
これも疑惑の根拠となっている、三浦九段の頻繁かつ長時間の離席について。
【連盟会見】三浦九段は対局中の離席頻度が高かったことに加え、その時間も長かった。通常5分程度のところ20分、30分と離席していた。終盤、自分の手番で1手ごとに離席することも。
【サンスポ】匿名の高段棋士の話「離席した三浦九段が休憩室やトイレには寄らず、まっすぐ自室へ消えたという記録係の証言がある」
【反論文書1】将棋会館内の休憩室である「桂の間」で体を休めたり、トイレに行っていた。疑惑がある7月26日の久保九段戦は、特に体調がすぐれなかったので、休んでいる時間が長かった。
■常務会」への渡辺明竜王の同席
三浦九段に事情を聞いた10月11日の常務会に、竜王戦の対局相手となる渡辺竜王が同席していたことについて。
【文春】三浦九段が「渡辺竜王も同席するように」と言った。
【反論文書2】「これから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えた。
■竜王戦七番勝負の辞退・休場
竜王戦七番勝負は、三浦九段が自ら辞退したのか、一方的に処分されたのか。
【連盟会見】三浦九段は不正を認めていないが、疑惑の中では指せないとして休場を申し出た。休場届が期限までに提出されなかったため、処分した。
【文春】三浦九段が「そこまで言われるなら休場する」と自分で言った。
【反論文書1】一方的に処分された。
【NHK三浦九段インタビュー】竜王戦は将棋界最高峰の棋戦ですから、挑戦するだけで大変な名誉。辞退するわけがない。
66 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:48:15.35 ID:E4ij+30H0.net
>>47
文春記事なんか即座に羽生に否定されてたろｗ
千田も誤解されそうな記載と困惑してる
文春記事なんか即座に羽生に否定されてたろｗ
千田も誤解されそうな記載と困惑してる
75 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:49:41.55 ID:Itgr7xa20.net
>>66
羽生は、文春に抗議も、記事訂正・謝罪の要求もしてない。
おまけに、自分が島に送ったメールの文言をしれっと改竄、隠蔽。
（改竄前） 限りなく“黒に近い灰色”（島へのメール、文春） → （改竄後） 灰色に近い
羽生は、文春の記事を否定などしていない。
羽生は、文春に抗議も、記事訂正・謝罪の要求もしてない。
おまけに、自分が島に送ったメールの文言をしれっと改竄、隠蔽。
（改竄前） 限りなく“黒に近い灰色”（島へのメール、文春） → （改竄後） 灰色に近い
羽生は、文春の記事を否定などしていない。
85 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:50:55.15 ID:E4ij+30H0.net
>>75
島へ送ったメールの文言の内容が
文春の報道した内容が正しいとするソースは？
本人が訂正してるほうが正しい内容で
文春が改ざんしたとみるのが普通だろｗ
島へ送ったメールの文言の内容が
文春の報道した内容が正しいとするソースは？
本人が訂正してるほうが正しい内容で
文春が改ざんしたとみるのが普通だろｗ
48 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:45:45.68 ID:kWgdttc50.net
窪田
常務会による休場措置は「三浦九段による意向の了承で処分に非ず」旨の説明だが、
届けの提出及び期限の設定に関する協定は相互の口頭でのみ行われた。
応答の事実こそ常務会側の非公式記録に明記されているが、三浦九段が最初の
書面の通り否定すれば法的に根拠とし難いだろう。
http://www.twitlonger.com/show/n_1sp7jtc
連盟は処分ではないというところに勝機を見出してるようだが
双方の同意が前提だから無理筋なんだよな
51 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:45:51.15 ID:jmrlO9Xp0.net
疑念があるからと、対局時に厳しい監視を要求するのはいいが、疑念があるだけで対局拒否されたらたまらんよ。
確たる証拠を出さないといけない。
52 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:45:55.47 ID:fTj9re+f0.net
もうバレてるんだから いい加減 首吊れよ
いつまでも女々しいやつだわ このクソ男は
63 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:47:55.39 ID:28Nb3Tl70.net
>>52
魔太郎ヲタのことなwww
54 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:46:14.45 ID:BJhj4Meg0.net
まとめると
賞金多い竜王戦絡みで
集中的に異常に疑われてるわけか
若い嫁もらったために
大金稼ごうと必死だった
ことが背景にあるのだろう
56 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:46:48.95 ID:8L61n5Zb0.net
まぁ、三浦のタイプは機械オンチではないと思う
93 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:52:28.13 ID:BTpIcwNX0.net
>>56
４台持っててそれはないわな。
使い分け出来てるんだし
４台持っててそれはないわな。
使い分け出来てるんだし
57 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:47:11.28 ID:zTaQuTFc0.net
パソコン4台駆使してて機械に疎いとかないだろw黒くせー。
68 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:48:21.06 ID:28Nb3Tl70.net
>>57
俺は3台あるなwww
59 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:47:20.88 ID:uYHF+sLSO.net
突き出た頬骨
エラ
切れ目
犯人は渡辺だよ
60 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:47:21.13 ID:QEnNU01Y0.net
三浦言っちゃえよ 渡辺が怪しいって
61 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:47:28.95 ID:C4Z4HU2c0.net
話しを続ければ続けるほど、黒白どちらの結果になろうが棋士としては実質終わりだろ
82 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:50:26.60 ID:WAW9maLE0.net
>>61
もうこのままで行くなら終わりだろう
灰色を薄めようとしてるだけで
白にする意図は感じられないな
62 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:47:50.49 ID:g9QKJViI0.net
連盟側がホントに証拠握ってなさそうで笑う
無能すぎだろ
65 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:48:13.33 ID:ZxtaYg5F0.net
不正摘発の根拠として「プレイヤーの勘」を持ち込んではいけない
http://blogs.yahoo.co.jp/midorism64/17585287.html
69 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:48:22.90 ID:F4ITyogn0.net
俺、パソコンより余裕で強いんだけど…
プロ棋士がPC見ながら俺と対決しても俺が勝つわ
70 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:48:34.94 ID:VusMGD670.net
連盟が公益法人取り消されたら笑えるわ
71 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:48:39.29 ID:D+l1OitQ0.net
将棋村の中でゴチャゴチャやったって膿は出ねーよ。
弱腰対応ならまた同じことをくり返すぞ。
濡れ衣を主張するなら法廷決着だ。
73 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:49:36.57 ID:yt0OOqEz0.net
説得力全然ないやないか 阿呆かこいつ
74 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:49:40.85 ID:yYSquyfu0.net
>>1
「ホンマでっか」での土屋太鳳
ぶりぶりしてるのに先生方に諭されても遮ってまで反論する、隠しきれない気の強さ
心理学の植木先生も呆れ、聞き分けの無いタレントにしかしない小馬鹿にした「太鳳“ちゃん”」呼びで
小学校低学年に話し掛けるように作り笑顔で話しかけられてるのに、嫌味に気付けない土屋太鳳
【芸能】嫌がるどころか自ら…土屋太鳳が高畑裕太のボディタッチ攻撃を手玉にとっていた！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1472439406/
【芸能】土屋太鳳、山崎賢人との熱愛 肺活量が多く息止めが得意な土屋はいつまでも咥えることが可能な特異体質
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1472647825/
【テレビ】土屋太鳳「東京五輪までに」結婚願望を明かす 浮気されやすい？素顔とは
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1472673719/
周囲の人間が不幸になってる水素水信仰者…藤原紀香、海老蔵、辻希美、山田優、紗栄子、押切もえ、はるな愛、安田美沙子、後藤真希、安西ひろこ、土屋太鳳←New!
77 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:49:54.48 ID:0pqXmeW80.net
なんかいろいろ勘違いして誤解してる人がいるな
言っておくが渡辺は三浦よりはるかに上の棋士だぞ
なんか渡辺叩いてる奴が多いからそこだけは言っておくよ
渡辺は若い棋士からも人気あるし実績も三浦より断然ある
将棋界での信用に差があるのは致し方ないだろ
お前らも有能な人と妙な噂がある人
どっちを信用するかと聞かれたら前者だろ？
言っておくが渡辺は三浦よりはるかに上の棋士だぞ
なんか渡辺叩いてる奴が多いからそこだけは言っておくよ
渡辺は若い棋士からも人気あるし実績も三浦より断然ある
将棋界での信用に差があるのは致し方ないだろ
お前らも有能な人と妙な噂がある人
どっちを信用するかと聞かれたら前者だろ？
78 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:50:00.09 ID:571ELd8j0.net
プロの棋士が集まって限りなく黒に近いって判断下してるのに
言い訳に言い訳を重ねるのは本当に見苦しいわ
やったことに対する責任をとれよ
79 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:50:01.16 ID:mC5r/5V60.net
三浦とは指さない、タイトル剥奪されても構わない。裏でやってた事
http://i.imgur.com/v99y7S8.jpg
http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg
?JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 （準決勝:渡辺が三浦に負ける）
?3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
?10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける （直近 対三浦 3連敗）
?10月11日常務会で三浦を呼び出す（片上常務理事は渡辺の研究会メンバー）
なぜか渡辺が常務会に同席
?10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由：「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦：休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺：「大変な事態になってしまいました」（ブログ）
「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」（新聞取材）
等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「１億％クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん（中原良）（緊縛師 鵺神蓮）
?10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円
●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg
関連スレッド
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/
81 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:50:03.81 ID:Yamru66K0.net
どこからどう見ても三浦は冤罪
83 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:50:38.21 ID:Lvd4gPk70.net
対戦予定相手が処分はどんなに疑わしくても得する方も疑われるからな
対戦してから処分にすればよかったのに
87 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:51:23.99 ID:DufzxDRU0.net
パソコンに疎いのにスマホ4台も持ってるんだね。
88 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:51:35.59 ID:0pqXmeW80.net
いち棋戦ファン、将棋を応援してる者としては
今回の騒動自体は良かったと思う
将棋ファンはこういう浄化を期待してた
以前からソフト疑惑というのは三浦じゃなくても疑われていたんだ
こういう形でそれをはっきりさせて
再防止対策ができるならそれで素晴らしいこと
棋士も運営も悪いとは思わないよ
今回の騒動自体は良かったと思う
将棋ファンはこういう浄化を期待してた
以前からソフト疑惑というのは三浦じゃなくても疑われていたんだ
こういう形でそれをはっきりさせて
再防止対策ができるならそれで素晴らしいこと
棋士も運営も悪いとは思わないよ
89 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:51:37.80 ID:j4JNFd650.net
三浦に３連敗してて、竜王戦の相手だった渡辺が起こした騒動だからなｗ
棋士界でも一枚岩と行かんのに、今後騒動が長引けば悪影響がすごそうだ
連盟は喧嘩両成敗っていう逃げ道もあるがどうするのかねｗ
90 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:51:51.79 ID:8L61n5Zb0.net
推定レート
Ponanza 4200
スマホ技巧 3100
渡辺 2870
羽生 2820
三浦 2780
ちなみにレート差が400違うと格下は9割勝てない
91 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:52:03.57 ID:i1Ry7P+t0.net
端末提出して、ここまで言い切るなら白だろ。
DNA鑑定で白黒つくだろ
95 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:53:07.60 ID:8/lFBYXq0.net
d
96 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:53:18.37 ID:EyWGA0WL0.net
ねーえー
そーろーそーろー
一億％とか言ってた人がぁー
確たる証拠を出すはずだよねー
一致率とかもうダメだよー
三浦の持ち物で検証しないと意味ないからー
共犯者がいるならー
その人も連れてきて共犯の証拠も提出してねー
早くー
はーしーもーとー
98 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:53:25.82 ID:ZfR2cMTL0.net
しかしなんで渡辺がこんなすべてを失うような悪手をやっちまったのかなぁ
直近３連敗でソフトで研究した三浦にタイトル奪われる恐怖を感じたってのはわかる
三浦とは質問三羽烏の時からそりが合わなかったってのもわかる
でも三浦側から渡辺に対して特に攻撃的な嫌がらせとかがあったわけじゃないだろ？
なんとなく感じ悪いと思ってるとかぐらいで相手の棋士人生奪うほどの謀略仕掛ける意味がわからん
渡辺は羽生世代より下の世代で一番の勝ち組で既に歴史上の棋士なんだし、これから全然勝てなくなったとしてもその地位は揺るがない
金なら腐る程蓄えてるだろうしなぁ
何がいったい渡辺を狂わせたんだろう？
直近３連敗でソフトで研究した三浦にタイトル奪われる恐怖を感じたってのはわかる
三浦とは質問三羽烏の時からそりが合わなかったってのもわかる
でも三浦側から渡辺に対して特に攻撃的な嫌がらせとかがあったわけじゃないだろ？
なんとなく感じ悪いと思ってるとかぐらいで相手の棋士人生奪うほどの謀略仕掛ける意味がわからん
渡辺は羽生世代より下の世代で一番の勝ち組で既に歴史上の棋士なんだし、これから全然勝てなくなったとしてもその地位は揺るがない
金なら腐る程蓄えてるだろうしなぁ
何がいったい渡辺を狂わせたんだろう？
99 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:53:31.34 ID:FRjk/22e0.net
明日のＮＨＫは橋本三浦の対決放送するわけ？
一応録画してあるわｗ
