【将棋】<週刊文春・三浦弘行九段ソフト使用疑惑>渡辺明竜王「クロ確信」他トップ棋士たちも、シロ主張せず!★10


 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1476928361/ 
 
1 名前:Egg ★@\(^o^)/[sageteoff] 投稿日:2016/10/20(木) 10:52:41.67 ID:CAP_USER9.net 
  -  
  関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/  
  -  
  日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/  
  http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688  
  http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg

 
  (全文は文春ソース先を参照してください)  
  ★1 2016/10/19(水) 16:12:12  
  【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず!★8  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/  
   
  スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、  
  対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。  
   
  三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、  
  そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。  
  この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。  
   
  それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、  
  離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。  
   
  三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。  
   
  渡辺竜王が語る。  
   
  「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。  
  それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、  
  タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。  
  そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」  
   
  10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。  
  それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。  
  渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。  
   
  その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。  
   
  ●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●  
   
  1★2016/10/19(水) 16:12:12.30  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476899684/  
 
 

 
2 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:53:36.56 ID:5lzEv8ay0.net 
  ニダウェーハァッハァッハァッ  
 
3 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 10:55:01.62 ID:4SedDEMI0.net 
  結局どういう手口で指し手を知ったの?  
  誰か解説して  
 
6 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 10:59:27.41 ID:A0HTqlVf0.net 
  >>1  
  >>2  
  >>3  
  反日ゴリ押し武井咲(23)が超絶劣化!!  
  ほん怖2016の画像 www  
  http://www.sanspo.com/geino/images/20160726/geo16072604120015-p3.jpg

 
   
  子どもは正直!  
  寒流整形した武井咲の、切り裂き目頭が怖がられてますwwwwwwwwwwww  
  http://imashun-navi.seesaa.net/article/278995735.html  
  http://poyorin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/13/r0018688r.jpg

 
  > 嫌いな女優ランキング 6位: 武井咲  
  > 「 勤務する学校に防火交通安全のポスターが数枚貼ってあるが、  
  >   目つきが尋常でないため生徒たちが怖がっていた。  
  >   いつの間にか両目にキティのシールが貼ってあった 」 ( 男 ・ 43 ・ 公務員 )  
   
   
  ひん曲がった汚ねえ輪郭にブス特有のあぐら鼻が ついた正真正銘のドブス  
  http://tvcap.info/2014/10/21/141021-2101380968a.jpg

 
  小頭症みたいにアンバランスな頭  
  http://stat.ameba.jp/user_images/20141112/03/bee7beebee7/b5/54/j/o0480036013126618112.jpg

 
   
  ガチャ歯ブス  
  お岩さんの如く腫れあがった瞼  
  油でギトギトな醜いだんご鼻  
  拳打ち付けられたかのようにのっぺりしゃくれた顔  
  http://livedoor.blogimg.jp/uwasainfo/imgs/a/7/a764ee48.jpg

 
  http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/01/713edbdccf5612d94d9316664a520569_9789.jpeg  
  http://blog-imgs-43.fc2.com/t/a/k/takeiemi2011/ntv_20120131_2.jpg

 
  http://livedoor.blogimg.jp/cyowwwikioiwww-gyoukaiwatch/imgs/f/a/fa9c1429.jpg

 
  武井咲のゴリ押し力の源泉は在日コネクション  
   
  「生まれ変わったら韓国人になりたい」雑誌 セブンティーン2010年12月号  
  「これからも韓国語の勉強を続けていきたい」  
  「韓国内にある韓国語学校に通いたい」  
  「韓国で暮らしてみたい」  
  「韓国の街並みはとてもきれいで、人々の美意識も高い」  
  「韓国は何かが違う。何か魔法にでもかかってい るみたい」  
   
  朝鮮式握手 フジテレビ 「めちゃ2イケてるッ!2時 間SP」- 2012.12.01  
  http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/03/a092e3b19801736f9eb5cbcf48331b47_193.jpeg  
  朝鮮式握手 毎日放送 「せやねん」- 2014.4  
  http://livedoor.4.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/4/f/4f6f79af-s.jpg

 
  ドラマ撮影現場でも朝鮮式握手  
  http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/08/b1b9892ece3e5a5fc1c16a142e18277e_21619.jpeg  
  http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/08/b1b9892ece3e5a5fc1c16a142e18277e_6336.jpeg  
  CM撮影現場でも朝鮮式握手  
  http://blog-imgs-76.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/BmTsCkNCAAAcruX.jpg

 
  2011-2016民放GP帯連ドラ主演本数ランキングNo.1武井咲(10本) ●  
  コケてもコケても主役ができる謎の枕営業してるビッチ  
  韓国人を相手に売春すると芸能界で仕事がもらえる典型例だ  
   
  武井咲の肉食ぶりがヤバ過ぎる! TAKAHIRO以外にもあのチャラ男や人気俳優とも!  
  http://livedoor.blogimg.jp/sleepy0130/imgs/a/0/a00f27e3.jpg

 
  http://tocana.jp/2016/03/post_9229_entry.html  
  関係者がガチで性格悪い女優ランキングを発表  
  性格悪い 1位武井咲 dsfddf  
  http://xn--gmq42da370fxsa011qusc.com/wp-content/uploads/2015/05/WS000035.jpg

 
  http://katsumoku.net/archives/6306247.html  
 
4 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 10:56:41.85 ID:12A4t1cD0.net 
  ソフトの方が優れているってことか?  
 
8 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:00:02.95 ID:ze+aGTk10.net 
  >>4  
  騒げば騒ぐほど自分たちの地位を貶めるだけの気がするけどね  
 
5 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 10:59:00.67 ID:aM9X1O5S0.net 
  これ絶対に違うと思う。  
  内部リークないのに文春が動くはずない。  
  誰がリークしたか?  
  渡辺本人じゃないか?  
  渡辺が大騒ぎして私怨で三浦たたきしただけだと思う。  
   
   
  445 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 21:42:47.25  
  今年の春先から三浦の話は噂になってた。久保の話もマジ  
  渡辺が文春に突撃食らって動くしかなくなった  
  文春は一戦目の前にすっぱ抜くつもりだったが、  
  渡辺が懇願して待ってもらった  
 
9 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:01:40.88 ID:5IVmhi520.net 
  >>5  
  >渡辺が懇願して待ってもらった  
   
  www  
  文春に顔が効く魔太郎www  
 
7 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:59:47.93 ID:qz1sMDy/0.net 
  正直、クロだろうと このハゲがいつも表に出ないで人の肩越しにと云う態度はな〜  
 
10 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:01:59.75 ID:Hg7LFj5t0.net 
  羽生は優しいから今回は処分しないんじゃないかな  
  フィッシャーの亡命に奔走した話は感動した  
 
11 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:04:05.25 ID:D4OTwvSa0.net 
  羽生って将棋ソフト使って勉強してるんでなかった?  
 
21 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:26:55.88 ID:4Yy0UkZC0.net 
  >>11  
  勉強は自由だろう  
 
12 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:09:41.80 ID:xyVsbhf80.net 
  将棋連盟は各棋戦のスポンサーが新聞社だし、普段からマスコミの人間とか仲が良い  
  とくにリークしなくても、普段の雑談や雰囲気の中で自然と漏れ伝わるだろう  
  それにしても、一日十時間将棋の研究をするする男というキャッチフレーズまであった三浦九段  
  がそんなことをするなんて信じられないが、羽生まで確証はないが疑っていう状態ではもはや  
  逃げ場はないだろう  
  さすがに、もう三浦九段を信じる気持ちは風前の灯火だわ  
 
13 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:09:43.62 ID:oz6xtSon0.net 
  これは反則だろうが  
  なんでもありのタイトル戦があっていいと思う  
 
53 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:29:26.33 ID:N4pnSkjA0.net 
  >>13  
  ソフトと棋士のタッグマッチならあった気がする  
 
92 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 14:24:15.39 ID:u6kU7ROa0.net 
  >>13  
  ねーわ  
  ならコンピューターが勝ったと言え  
 
14 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:10:02.92 ID:7MiF4hec0.net 
  プロ棋士同士の対局を熟知したプロ棋士が黒と思ってんならまあ黒なんだろうよ  
  俺ら一般人では経験すら出来ないことで判断してんだもんな  
  でも連盟としては、仮に証拠バッチリで三浦が100%黒でも「三浦は黒でした」とは口が裂けても言えんのじゃないか  
 
49 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:14:29.56 ID:66XvtRu+0.net 
  >>14  
  現状黒判断してるの渡辺竜王とそのお友達棋士だけだよ  
  プロ棋士の判断とかいってるけどお友達の主張を通すためだけにやっていたとしたらどう?  
  お友達の多い権力のある棋士が「あいつ嵌めようぜ」と集団イジメしているのがきわめて濃厚な状態なのにまだそんなこと言っているの?  
   
  君の信用するプロ棋士のトップの羽生の発言をよくみなよ  
  「疑わしきは罰せず」と言っている。三浦の挑戦取り消しなんてことはやっちゃダメだよって立場  
  あと羽生はとても大事なことを言っている「黒い証拠がない」とね  
  これは渡辺竜王と常務会が物的証拠を持たないまま安易に決断したことが確定したということ  
   
  これはとてもまずいことなんだよ  
  連盟でなく今回の決定の首謀者である渡辺相手に裁判を起こしても勝てるということ  
  三浦には棋士仲間がなく、良い証言をしてくれる人はいないがそんなのは関係ないレベルのずさんな審議だったということ  
  弁護士は渡辺のお友達つながりと渡辺の強権を指摘して判断に関わった棋士の信ぴょう性の疑いをかけるだけでよいんだから  
 
15 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:17:15.83 ID:KcViYSfM0.net 
  証拠もないのに、出場停止処分ってのもどうなのか  
 
17 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:19:44.19 ID:7MiF4hec0.net 
  >>15  
  まあ>>1を読むとそう思えてしまうのも無理はないが  
  出場停止処分の理由は別件だよ  
 
16 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:17:37.50 ID:4CX2dHwd0.net 
  1億%クロ発言の背景 http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg

 
   
  ?JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 (準決勝:渡辺が三浦に負ける)  
  ?3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける  
  ?10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける (直近 対三浦 3連敗)  
  ?10月11日常務会で三浦を呼び出す(片上常務理事は渡辺の研究会メンバー)   
  なぜか渡辺が常務会に同席  
  ?10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する  
  処分理由:「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした  
  三浦:休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した  
  渡辺:「大変な事態になってしまいました」(ブログ)  
       「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」(新聞取材)  
       等と白々しく三浦の処分を宣伝  
  橋本「1億%クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)  
  「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる  
      橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)  
      ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん(中原良)(緊縛師 鵺神蓮)  
  ?10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円  
   
  ●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺  
   http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html  
  ●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作  
   http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg

 
   
  関連スレッド  
  渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5  
  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/  
  トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ  
  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/  
  某プロ棋士の経営するバーで性被害?  
  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/  
 
22 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:27:20.58 ID:7MiF4hec0.net 
  >>16  
  なるほど、殊更渡辺橋本の名がスレで見られるのはこういう経緯からか  
  ただ常務会に渡辺がいるのはタイトルホルダーというトップ棋士ってことだからじゃないかな  
 
18 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:22:07.39 ID:SoTnJIvK0.net 
  渡辺は羽生の次に強いんでしょ  
  ソフトに負けたって事だよね  
 
19 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:22:40.91 ID:oeCVxulJ0.net 
  スマフォに将棋の画面が映し出された所を彼が見ている場面かつ  
  その当日の局面の盤面が写った映像を示してやっと黒っていえるよね。  
   
  こんな晒されたら戻るにも戻れないし裁判やるしか無いと思うよ  
 
33 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:54:31.75 ID:xZCRF+Ag0.net 
  >>19  
  裁判やったら三浦は確実に負けるよ  
  状況証拠と証人の証言で裁判官の心証が形成されれば民事は負ける  
  今の裁判は物的ガチガチじゃ無い、総合的に判断が主流だから  
  だから三浦側から動かず、無罪主張だけを番外で叫ぶだけと予想  
   
  この曖昧な決着で、将棋界の評価もかなり下がるだろうな  
  三浦も連盟もファンもファン以外も誰も得しない  
  数々のドーピング疑惑や不正バット等で人気が下落の一途を辿った  
  メジャーリーグベースボールの様に為るぞ  
 
20 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:26:47.01 ID:1c5HtSrH0.net 
  証拠を掴んでからにすればよかったのに。  
  疑惑で騒ぐからこんな事になる。  
 
23 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:28:00.58 ID:dkpsE/i70.net 
  ■■■告発スクープ!■■■  
  2007年12月8日に東京都港区三田で発生したピーター・バラカンさん襲撃事件(傷害事件)の主犯格  
  黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。革マル派の指名手配犯や北朝鮮カルト創価学会の生活保護  
  不正受給工作員を教唆し数々の反社会的な違法行為を教唆・実行させており、不正アクセス  
  によるサイバーテロに留まらず、海外の行政機関や日本国内の有名企業に対しても威力業務  
  妨害や風評操作を目的とした数々のテロ事件を起こした主犯格・黒幕・震源地となっております。  
   
 
24 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:29:47.50 ID:hauCRLBF0.net 
  糞みてーなバカだな  
  あり得ない手をポンポン出せばバレルに決まってんだろ  
 
25 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:30:12.59 ID:4Yy0UkZC0.net 
  来週日曜日の中座できないNHK杯の対戦が楽しみだ  
 
26 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:34:23.83 ID:i6gIQgsK0.net 
  将棋好き将棋の世界に詳しい奴って結構いるんだね  
   
  それに驚いた  
 
27 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:36:47.51 ID:xWMVasLI0.net 
  文春砲まとめ  
   
  ・三浦九段、三枚堂四段にスマホからPCをリモート操作する方法を教えてもらう  
  ・PCに将棋ソフトの技巧をダウンロードしたのは嫁と言い訳  
  ・PCの提出には応じるも、スマホの提出は拒否  
 
35 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:56:02.81 ID:C9i869Ck0.net 
  >>27  
  100パーセント黒だなw  
 
72 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 13:28:12.16 ID:zaDPR46q0.net 
  >>27  
  ファーwww  
 
28 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:36:51.92 ID:UBK28ldR0.net 
  「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの? ヤマハ本社に聞いてきた  
  https://t.co/pbKWmnCcQ8  
 
29 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:38:42.28 ID:GIRslueE0.net 
  NHK杯、この流れだとハッシーは三浦に負けたのかな?  
  1億%クロの発言は、意趣返しか。  
 
30 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:41:54.97 ID:QHP8b9vB0.net 
  羽生の名前を利用して黒を印象つけようとしているように見える。  
  実際は羽生は白でも黒でもなく灰色と言ってる。疑わしきは罰せずとも。  
  渡辺は羽生の名前を出すのはやめるべきだろ。  
 
31 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:49:29.46 ID:UYDUXgAc0.net 
  渡辺って夫婦同伴で対局場のホテルに泊まっていたんだろ、  
  嫁が部屋でPCやってたって、誰も分からないじゃん、ねえ。  
 
32 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:54:29.42 ID:UYDUXgAc0.net 
  スマホレベル覗いたからといって、そんな手に負けるプロは恥ずかしいと思わないのか?  
  そんなんばかりならもう連盟なんか存在価値なしじゃん。  
  衰退新聞もさっさと見切りした方がいいかもよ。  
 
39 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:58:55.61 ID:+mzZQxWU0.net 
  >>32  
  将棋にはレートがあってスマホアプリ最強は  
  PC最強には劣るけど羽生より上(強い)  
 
44 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:05:10.74 ID:UYDUXgAc0.net 
  >>39  
  それがホントならなおさらプロ棋士ってもう存在価値なしだね、  
  騒げば騒ぐほど将棋連盟は自滅だね  
 
51 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:21:49.43 ID:msTn5abe0.net 
  >>44  
  競輪選手よりバイクの方が速いけど  
  競輪選手の存在価値ないとは言わないでしょ  
 
34 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:55:59.17 ID:N8nLD8r20.net 
  家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図  
  https://t.co/cVm0RCgZaa  
 
36 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:56:34.92 ID:j/DddpaY0.net 
  休んでいる間にコンピュータ相手に研究を重ねて。  
  復帰してから、堂々と技巧並みの強さを見せればいいんだよ。  
  怪しまれないような対局姿勢で。そうすれば一致率がどうのと言われても。  
  今回のも含めて疑いが少しは晴れる。後は本人の棋士としての在り方次第。  
  やはり羽生は大人だな。渡辺も人として成長しろ。  
 
37 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:57:01.71 ID:sxbCBJp60.net 
  報道されてる限りの情報では、  
  そりゃあ白とは断言できんだろ  
  そして黒とも断言できない  
   
  普通の感覚してたら、まぁグレーだよねって判断しかできんだろ  
  でグレーなら疑わしきは罰せずで、これからの対局ではしっかり対策とろうね、で終えるべき話  
 
38 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:57:43.89 ID:F6bekTcM0.net 
  >PCに将棋ソフトの技巧をダウンロードしたのは嫁  
   
  これ自分でダウンロードしたって言わないと余計怪しまれるのになw  
 
40 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:01:40.77 ID:/ILr+VwG0.net 
  けど、魔太郎怖いなw  
  気に入らないとなりふり構わず全力で潰しにくるんかw  
  羽生もビビるわけだwww  
 
41 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:02:03.53 ID:xoT3GfSq0.net 
  5年10年経ったらプロはソフト様の知恵のオコボレを頂戴して生きていく感じになるのかな  
 
42 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:02:04.85 ID:DYOeq/SY0.net 
  この騒動ずっと以前から三浦は自分が疑われてる事に気づいてたんだろ  
  そんな人間が現場でリスクを犯すとは考えにくいんだよね  
 
43 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:03:11.19 ID:v6dFoswC0.net 
  三浦をクロとする証拠はないと言っている連中が  
  渡辺が文春にリークしたに違いない、って主張してて面白い。  
  渡辺がリークした証拠があるのだろうね。  
 
46 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:05:50.37 ID:aM9X1O5S0.net 
  >>43  
  だからさ、よーく考えてみ。  
   
  疑われたら白を証明するのは極めて難しい。  
  それは「三浦だけ」の話じゃない。  
   
  だれにとっても等しく難しいことなんだよ。  
  だからこそ疑わしきは罰せずなわけ。  
   
  こんな中世魔女裁判で主観による思い込みしかない処罰とか  
  前代未聞だってーの。  
 
45 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:05:23.97 ID:ot3DbSu80.net 
  羽生「灰色に近い」  
   
  これが文春の手にかかると  
   
  「限りなくクロに近い灰色」  
   
  マスコミって思想誘導するのが仕事だけど、ここまで意図的な編集はクズだろ  
  羽生がこんなこと言うはずがないと分かってたけどね  
   
  当事者の渡辺でさえ証拠がないので逃げ道作ってるのに  
  部外者の橋本ときたら・・・  
  「1億%クロ」 ← 名誉棄損でそれこそ1億%負けるわw  
 
47 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:05:57.13 ID:h9OXx/s80.net 
  この際、他の棋士の手も調べておいた方が良い。  
  離席が1回でも出来るし、ガラケーでも外部に連絡さえ取れれば  
  十分やれる。  
   
  連盟もクロだと断定できないし、当時には明確なルールもないから  
  「休場届が出されなかった」を理由に停止処分にしている。  
 
48 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:05:57.23 ID:KgvEA29v0.net 
  文春の記事は悪党渡辺の垂れ流し。三浦の言動部分はほとんど想像と一部伝聞。  
  センテンススプリングの評価ガタ落ち。  
  来週号で三浦のインタビュー載せれば公平なジャーナリズムと言えるがまずないね。連盟と渡辺から高額の先週号の賠償金をもらっているだろうから。  
 
50 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:14:37.48 ID:/SI21B6T0.net 
  シロならどうして竜王戦を辞退するんだよ。そうであれば棋士生命を懸け勝負に挑まないと  
 
52 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:25:54.83 ID:ot3DbSu80.net 
  >>50  
  三浦は「辞退するなんて言ってない」「全部連盟が勝手に決めた」と言ってる  
   
  個人vs組織 の戦いは相当大変 まして自分が所属してる組織なら尚更  
 
54 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:32:02.12 ID:tT1qn2rq0.net 
  >>52  
  後からこれぐらい言うなら出る出ないぐらいはその場で反論できるだろ  
 
65 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 13:15:41.60 ID:ot3DbSu80.net 
  >>54  
  だから・・・三浦の意志なんて関係ないんだよ  
  連盟がシナリオ作って話を進めただけ  
  三浦もパソコン見てたら「挑戦者 丸山に変更」とか見て驚いたのかもね  
   
  当事者である本人の意思とは関係なく物事が進むなんてよくある話じゃん  
 
67 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 13:21:06.36 ID:ot3DbSu80.net 
  >>54  
  あとからと言うなら渡辺もだけどな  
  ソフト使用疑惑あって、直近で3回対局してたら対局中や直後にスマホ所持確認できたはずだ  
  なんでそのとき立会人に言わず、あとになって連盟に言うんだよw  
 
80 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 13:42:39.53 ID:JgtT//K60.net 
  >>67 なんで対局中あるいは直後に相手にスマホの有無を確認できるとおもうの?  
     疑ってるから有無を教えてくれとかいうの?バカ?  
     局後の検討でいろいろ疑惑が出てきたと言ってるのね。  
 
55 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:32:41.74 ID:k9lbJOCX0.net 
  黒確信と白主張せずは全くの別見解だと思うんだ  
 
56 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:33:18.82 ID:4nBjLljq0.net 
  しかし、本物のプロがスマホでカンニングするかなあ?  
   
  プロは10秒もあれば、数十手は読む。  
   
  自分の頭で考えたほうが速いじゃん。  
 
84 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 13:53:38.37 ID:AmRAKzJ60.net 
  >>56  
  もっと良い手があるなら知りたいだろ  
 
89 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 14:18:50.61 ID:eOW1/YS00.net 
  >>56  
  羽生でさえ終盤明らかな読み間違えして逆転くらってたし?  
 
57 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:33:37.96 ID:k7hnAdV40.net 
  たしかにだな。  
   
  https://youtu.be/yP36Dr7J0Zo  
 
58 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:34:58.47 ID:d35GkTSc0.net 
  抜け道があるにせよ、スマホ本体さえ  
  提出してれば、一気に状況が有利に  
  なってるのに。  
 
59 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 12:48:41.42 ID:c4l2SVOU0.net 
  ひふみんに一任するのが一番だな。  
 
60 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:51:13.79 ID:rjyygLwh0.net 
  そもそも  
  将棋が強いからって  
  世の中の何の役に立つんだよw  
 
61 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 13:05:59.38 ID:X9fp7Zjk0.net 
  だから 竜王戦で パソコンソフトの参加を認めておけば  
   
  ああ 羽生が 羽生が  
   
  っていうシーンがあって みんなソフトは強い 人間より強いって納得。  
   
  ってなってないのがまずい  
 
62 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 13:07:37.78 ID:qDKmPtJj0.net 
  試合中にどうやって 将棋ソフトを使うんだ????  
   
   
  カンニングの機会か何か隠し持っていたのか?  
   
   
  ばれるだろうに?????????????  
 
63 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 13:07:38.90 ID:X9fp7Zjk0.net 
  ソフト開発する東大卒のひとたちも   
   
  なんか 納得。ついに将棋という狭い門に勝ったよと。  
   
  毎年4人しか入れないっていう狭い門。  
   
  ドラクエ9のクリアしたら出る ヌシを思い出した。  
 
64 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 13:09:11.84 ID:X9fp7Zjk0.net 
  疑惑の将棋の棋譜を  
   
  1手に消費した時間とかみれるようにしてくれて わかりやすく表示してくれると 助かる。  
 
66 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 13:17:25.34 ID:yNqsMegR0.net 
  見てもいいじゃんw レベル低いんじゃないんかw  
 
68 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 13:21:33.88 ID:X9fp7Zjk0.net 
  元名人に勝つためにソフトを使っただろうっておもわれるというのは心外だなって  
   
  でも 三浦はソフトには相手は勝てないってよくわかっているとおもうし。  
 
69 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 13:22:41.76 ID:X9fp7Zjk0.net 
  技巧ってソフトをつかっているととれることを  さっき水道橋博士がいっていた フジで。  
   
  週刊誌が動くといろいろわかる。  
 
70 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 13:23:12.35 ID:on0EoOSo0.net 
  仮にクロだったらそれは現在最強棋士の1人が  
  スマホソフトにひねられたって意味だよね  
 
71 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 13:23:24.01 ID:wrLn1OxgO.net 
  実は、八百長もやってました  
  という展開?  
 
73 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 13:30:16.48 ID:uBAuPJLR0.net 
  ハッシー頑張れ  
 
74 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 13:31:13.33 ID:iBzpggZH0.net 
  三浦九段は電脳戦でソフトにぼろ負けしてたもんな。  
  なんか悲しいぞ。  
 
75 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 13:36:24.98 ID:lsH1igPt0.net 
  速攻で弁護士雇った時点でクロは自白したも同然だわ  
  会見しないのも表情読まれるのが嫌だからだし、正真正銘の犯罪者  
 
76 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 13:36:26.48 ID:zFhHpbc20.net 
  こうなってくると  
  強さだけを求めるなら棋士なんてのはオワコン  
  存在意味がないww  
 
77 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 13:39:19.14 ID:zFhHpbc20.net 
  以前思ったことあるんだよな。  
  一日とかがかりで勝負して間に休憩があって食事に  
  いったりトイレ休憩もある。  
  だったら女流なんてのはレベルが低いから  
  男性棋士にアドバイス聞きまくれるだろって。  
  将棋業界は世間常識から20年遅れている。  
 
78 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 13:42:09.60 ID:iBzpggZH0.net 
  会見つーか、  
  インタビューでキョドッてたよ。  
  まぁ元々キョドリ気味の人だけど。  
 
79 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 13:42:20.47 ID:6kqq/lU90.net 
  30年前、将棋ソフトは小学生でも勝てるレベルだった。  
  しかし今ではプロすら頼りにするレベルへと成長を遂げた  
   
  実際に不正で使っていた将棋ソフトのソフト会社は  
  『三浦弘行が頼りにする将棋ソフト 頼みの一手』  
  こんなタイトルで発売し直せば大ヒットしそう  
   
  飛車 (キャリーラボ Carrylab) 1984年  
  http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12034801512.html  
   
  谷川浩司の将棋指南 (ポニカ PONYCA) 1986年  
  http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12095619748.html  
   
  棋太平 (SPS) 1986年  
  http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12041299658.html  
   
  将棋(SONY)  
  http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11292812525.html  
   
  棋聖 (SONY)  
  http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11296699408.html  
 
81 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 13:43:44.49 ID:BfvZVrC30.net 
  もっと若い騎士からこういう問題が出てくることもこの先あるかもって  
  懸念はあっただろうけど、まさか羽生さんと同世代の、それも今までの  
  生真面目なイメージで着実に九段まで上がってきたと思っていたこの人  
  がこの手の不正を疑われるとは思ってもみなかったな・・・  
  年齢を重ねるにつれ一瞬のひらめきとか体力的な事に不安を感じ始めて、  
  それを埋めるためにこの手を思い付いたって事なのかねぇ・・・  
  如何なる理由があったにせよ常人に凄さを魅せる事で成り立つ興業の  
  世界の人間がその根幹にかかわる不正はやっちゃいかんだろう・・・  
 
82 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 13:44:30.64 ID:Pb3dz2a8O.net 
  ソフトで研究して対局に臨むから指し手も似てくるってw  
   
  これは絶対見てるわ  
 
83 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 13:53:10.49 ID:Ulm1ocNC0.net 
  渡辺さんが竜王戦だけ異常に強い理由って明らかになったの?  
  自分に矛先が向かないようにヘマした三浦さんに疑惑全てを押し付けたようにも見える  
 
85 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 13:54:03.53 ID:4CX2dHwd0.net 
  竜王戦開催中のマスコミ報道を恐れたワケ  
  http://i.imgur.com/ExdQ04r.jpg

 
 
93 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 14:24:18.97 ID:xoT3GfSq0.net 
  >85  
  こうやって見ると文春に良いように乗せられたような気もするわw  
 
86 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 13:59:18.31 ID:6M3b07PH0.net 
  はい終了  
 
87 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 14:04:48.92 ID:WDT9lX6t0.net 
  2013年頃からドワンゴ主催で棋士と将棋ソフトがタッグを組んで戦う  
  「電王戦タッグマッチ」なるものが始まって三浦も出場してて  
  「途中からはGPS将棋に頼り切り」なんて発言もしてる  
   
  まあ三浦的にはソフトに頼るというのが日常化してたんだろう  
 
88 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 14:09:09.62 ID:BfvZVrC30.net 
  実はソフト開発会社から出来を見るための実証実験をアルバイトで  
  依頼されていたとかw  
  しかしまぁプロが自分の食い扶持稼ぐ場で不正の力を借りる様に  
  なっちゃったらお終いだわなぁ・・・  
  実際問題、白である可能性ってどの程度あるのだろう・・・  
  本人以外は言葉を濁すだけではっきり白だろと言ってくれる棋士が  
  いない感じなのが哀しいところだけど  
 
90 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 14:20:33.25 ID:+eII5hHu0.net 
  谷川会長には、確証は無い、羽生には、黒と証明するのは難しい、と言わしめた程度の証拠で、三浦を黒扱いして、対外的にでしゃばったナベの責任は万死に値するわ  
  チェスの世界では、誤った告発者の方が処分される  
  証拠不十分の三浦に取り返しのつかない不利益を課すことになったんだから、ナベは処分されるべきだわ  
 
91 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 14:23:19.33 ID:EQtUN0gl0.net 
  >>90  
  せやな  
 
94 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 14:28:58.68 ID:BfvZVrC30.net 
  そりゃあ自白や映像がある訳じゃなし断定するだけの確証も証明も  
  無理だが、状況から見てあまりに疑わしく興行として成り立たない  
  ってのが第一義なんだろ  
  渡辺は対局相手でもあり別の対局での手合わせをした上での印象を  
  口にしているのだから立場上間違った対応ではないわな  
  灰色のまま粛々と進めちゃうと印象悪過ぎで最大の後援者である  
  読売から手を引かれそうだしなぁ  
 
95 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 14:33:34.85 ID:X9fp7Zjk0.net 
  みんな 日曜日の NHK杯 午前10時20分当たりのをみるのだ。  
   
  録画してもいい。  
   
  っていう番宣?  
 
96 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 14:33:38.10 ID:EQtUN0gl0.net 
  渡辺敗北じゃん  
 
97 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 14:33:48.51 ID:UhwDx2pz0.net 
  「クロ確信」はほぼクロ(当然シロは主張していない)ということだと思うけど、「他トップ棋士たちもシロ主張せず」は  
  「も」でくっつけて強烈に疑っている渡辺と同列にされているが、あくまでもシロは主張していないということでしょう。  
  この記事を読むと、皆が皆三浦のクロを確信しているような印象を受ける。  
 
98 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 14:34:04.59 ID:YMWJ44ZP0.net 
  証拠が無い  
  やり直し  
 
99 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 14:37:00.56 ID:F/dtNoSs0.net 
  「シロを主張する棋士はいなかった」ってズルい言い方だね。渡辺があれだけ強行に主張したら、シロとは誰も言えない。渡辺を疑っていることになっちゃうから。  
 
100 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 14:37:08.94 ID:fGqTrYBZO.net 
  まずは将棋ソフトが一流棋士より強いことを証明しないと  
 



トラックバックURL

コメントする

名前: