チンクルログ＞芸スポ＞2ちゃんまとめ＞【将棋】電王戦FINAL第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★１２

　
2 名前：れいおφ ★＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 00:22:02.26 ID:???*.net　
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3 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 00:23:37.59 ID:ceZnSqW50.net　
　 祝！　１２スレ！ 　
　 　
　 でも、１００レス連呼の人が撤退したから速度が落ちるのよさ？ 　
　
4 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 00:26:47.86 ID:NQXKiPKh0.net　
　 まだやんのかよw 　
　
5 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 00:30:21.65 ID:DKwp5r3e0.net　

　 将棋でもアマチュア、 　
　 プログラマでもアマチュア 　
　 　
　 将棋のプロは勝ってなんぼのもの。 　
　 プログラムのプロは脆弱箇所を突れても耐久試験を見届けるもの。 　
　 　
　 最後に半端ものが出てきて興醒めだった。 　

　
14 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 01:03:13.83 ID:Y/6RSOfv0.net　
　 >>5 　
　 そうだね 　
　 プロ棋士ってのは将棋ってゲームで勝ちを巡って争うことを生業にしてる職業で 　
　 この場合の相手は人間だから対人間に特化させて戦ってる 　
　 この相手が将棋ソフトとなればそれに勝つために対策練るのは当然 　
　 それでつまらない将棋になるのは漬け込まれるソフト側の問題と 　
　 人間同士の将棋においての面白いつまらない基準で視聴者が判定してるから 　
　
6 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 00:42:23.56 ID:VjVDJmsfO.net　
　 せっかく弱点をついてもらったのに次にいかす好機を自ら放棄 　
　 既知の問題点で修正しなかったのなら怠慢、出来なかったのなら自信の限界 　
　
7 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 00:46:35.50 ID:tv19n8R20.net　

　 有名な凄腕投資家の電脳戦にたいしてのツイートみて個人的には納得 　
　 異種格闘技と思えば決着はこんなもんか 　
　 　
　 https://twitter.com/remosukosuko/status/587267065125343233 　
　 　
　 いまさらながら電王戦を確認 　
　 結果は知ってましたが、これぞドラマ 　
　 個人的に言わせてもらえれば、この消化不良感が異種格闘技戦の醍醐味でしょう 　
　 技術の進歩は争いから生まれる、ということでこの取り組みを通したソフトの研究が何かにフィードバックされて社会に貢献してほしい。（偉そうだけど） 　

　
17 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:10:02.35 ID:AjADS49Y0.net　
　 >>7 　
　 猪木VSアリみたいな感じは確かにあるなｗｗ 　
　 どっちにも言い訳が立つような終わり方だし 　
　
8 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 00:46:37.01 ID:NqvvkG+F0.net　
　 まだ続いてたのかこのスレ 　
　
9 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 00:52:13.54 ID:oCD21O3K0.net　
　 巨勢の父親へ論点は移ってるぞ。 　
　
10 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 00:53:12.71 ID:ULEtnSF20.net　
　 ★１２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　
11 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 00:58:29.10 ID:NqLkV2qU0.net　
　 あくつ 　
　 17歳にして3段リーグを2期で通過した注目株と見られていたが、最初の数年は目立った活躍がなかった。 　
　 当時は、不利な局面になると早々と投了することが多く、同じ特徴を持つ島朗にさえ「阿久津君は投げっぷりがいいらしいね」と評されたことがある。 　
　 また、若い時には女流棋士、アマチュア棋士、奨励会員にそれぞれ1回以上公式戦で敗れている 　
　
12 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 00:59:23.36 ID:c9WuRhTk0.net　
　 バグでしか勝てないプロw 　
　
33 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 01:34:33.42 ID:M2BDBcEQO.net　
　 >>12 　
　 バグるPC厨www 　
　
13 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:02:47.53 ID:NqLkV2qU0.net　
　 阿久津の解説　羽生ＶＳ豊島　 　
　 　
　
15 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 01:04:50.88 ID:v3Lj/pmY0.net　

　 スペック制限だけならまだしも、貸し出しとかバージョンアップ禁止までしないといけない様な状態ならやる意味ないよな 　
　 無制限でやらせて毎年プロ棋士が蹂躙され続ける現状で 　
　 この先も電王戦を興行として続けるにはどうしたら良いか考えた結果なんだろうけど酷い事になったな 　

　
18 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:10:37.10 ID:Ih4X+BEk0.net　

　 >>15 　
　 おかげでプロがまだソフトと何とか互角に戦えると勘違いされている 　
　 （互角といっても、ハメ、バグ等を駆使することによってだが） 　
　 　
　 本当はもう名人より強いのに 　

　
28 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 01:29:33.29 ID:OludDWE20.net　

　 >>18 　
　 名人より強いといわれてもあんな角打っちゃうなら説得力ないなあ 　
　 名人はあんな手に引っ掛からないぞ 　
　 明らかに人間より圧倒的に優秀な計算能力と記憶力が使えるのに 　
　 人間を圧倒出来ないのはプログラムそのものはまだ未熟なのだよ 　

　
39 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:43:23.55 ID:Ih4X+BEk0.net　

　 >>28 　
　 だったらハンデなしで正々堂々勝負しろよ 　
　 （本当はもうやって、ボロ負けなのだが） 　
　 プロの勝利は大ゴマ落ちの下手で勝って喜んでいるに等しい 　

　
77 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 02:15:39.63 ID:OludDWE20.net　

　 >>39 　
　 正々堂々の定義がわからんが 　
　 コンピューター将棋は人間を遙かにしのぐコンピューターを使う時点で 　
　 人間がハンデを負ってるんだよ 　
　 そのハンデを出来るだけ減らそうと調整したのが今回のルール 　
　 プログラムそのものと勝負させるため 　
　 ルールそのものの是非は当然ある 　
　 しかしコンピューター将棋側もコンピューターの能力にものを言わせて 　
　 勝っただけとは思われたくないだろうから 　
　 人間が言い訳出来ない状況まで追い込むのは意味がある 　
　 ああいうハメ手を何事もなくかわしておけばお前の望む世界になったんだけどな 　
　 純粋なプロシージャではまだ未熟だよ 　

　
84 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:28:04.91 ID:Ih4X+BEk0.net　

　 >>77 　
　 　
　 ＞コンピューター将棋は人間を遙かにしのぐコンピューターを使う時点で 　
　 ＞人間がハンデを負ってるんだよ 　
　 　
　 こんなことを言い出す時点で、人間はもうすでにソフトに負けている 　
　 　
　 ２年前までは誰もそんなこと思わなかったから、 　
　 大学のスパコンを６００台だかつなぐようことをしても 　
　 周囲はどちらが勝つか分からないと思って盛り上がったわけだ 　
　 　
　 負けてからハンデとか言い出すお前は本当に汚い 　

　
90 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:33:29.44 ID:/evnWUTp0.net　

　 >>39 　
　 ハンで無しの正々堂々の勝負と言ったら 　
　 　
　 人間側が時間無制限、検討盤有りで 　
　 　
　 ＰＣ側はクラスタ使用の持ち時間３日くらいだな 　

　
94 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:37:17.07 ID:GIduo8gC0.net　
　 >>90 　
　 更に言えば人間側は複数の人間の相談や検討もありだ 　
　 クラスタってのはそういうことだろｗ 　
　 対象が違うものに公平なルールなんて無い公平だと勝手に決めつけているだけ 　
　 人と車が走ってどちらが早いと叫んでいるのと一緒 　
　
32 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:34:28.97 ID:RNhxGnnK0.net　

　 >>18 　
　 羽生より強いわけないだろ 　
　 去年の最優秀対局に選ばれた羽生の王座戦5局の終盤はソフトでさえ読みきれなかった 　
　 しかも1分将棋になってからだ 　

　
16 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:07:31.75 ID:AjADS49Y0.net　
　 阿久津の問題ではないけど実情苦しいわな 　
　 この手でしか勝てる見込みがなかったんだろう 　
　 　
　 局面は有限だからいつかは解析されるし、人間を越えるものだとは思っていたが 　
　 ここ数年の展開はあまりにも急に逆転したように感じるから焦るわ。 　
　 米長が負ける前年にアマ名人格2人が連敗してたよな。 　
　 あのときはまだプロには勝てないもんだと思ってたわ。 　
　
19 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:15:28.43 ID:S4+kR/YW0.net　
　 これを根本的に修正できないのがソフトの限界 　
　 むしろもっと早く突きつけてやれば別の形で進化しただろうに 　
　
20 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:15:44.35 ID:AjADS49Y0.net　

　 今回別の将棋ソフトに局面を多数読ませてそのデータを電王戦の対決に利用してたんだってな。 　
　 前から思ってたが2日制のタイトル戦だともうそれやってる奴いるんじゃないのか？ 　
　 競輪や競馬みたいに携帯やパソコンを対局者から取り上げるルールはないんだよな 　
　 　
　 　
　 誰とはいわないがソフト解析してて2日制になると強くなるやつは怪しいわ。 　

　
23 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:24:16.14 ID:NrjN3Rw/0.net　

　 >>20 　
　 そいつが使ってるソフトの弱点を突けば楽勝だな 　

　
31 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:33:28.10 ID:AjADS49Y0.net　
　 >>23 　
　 何のソフトを使ってるか開示するルールが必要になるな 　
　
21 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:20:36.23 ID:QcecV8yN0.net　
　 電王戦とは関係ないけど 　
　 未だにラシュワンは山下の右足を攻めなかったって 　
　 書いてる人がいるのが驚きだわ 　
　
22 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:24:08.47 ID:DKwp5r3e0.net　

　 みんなソフト幻想が強いのね。 　
　 ソフトなんてアルゴリズムの抜けは 　
　 いっぱいあるよ。 　
　 気づかない場合もあれば、 　
　 気づいても効率性のために放置する場合がある。 　
　 　
　 これって人間の性格のムラと本質は一緒なんだよ。 　
　 そこを突くのがプロであり、 　
　 そこを突かれたら卑怯というのが 　
　 アマチュアってことなんだね。 　
　 　
　 ソフトのアナを突かないと人間が勝てないのではなく、 　
　 突かれるようなアナがあるソフトがまだまだ弱いだけ。 　

　
24 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:26:04.55 ID:fhoI8Bqc0.net　

　 ・１カ月間AWAKEの修正を認める。 　
　 ・開発者による投了はダメ。 　
　 　
　 というルールでもう一回やったらどう？ 　

　
27 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:27:53.00 ID:E9fMKDqb0.net　
　 >>24 　
　 リベンジマッチは、竹内一丸船江菅井森下各氏の人間性によるところが大きかっただろう。 　
　
36 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:35:48.90 ID:DKwp5r3e0.net　
　 >>24 　
　 修正しなくても、開発者の投了禁止で 　
　 あの局面から再開したら。 　
　 　
　 綺麗な譜面でないとダメだ。 　
　 相手のミスで勝つのは美しくない 　
　 というアマチュアの美学だから 　
　 彼がプロになれなかったんでしよ。 　
　
95 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:37:47.62 ID:/evnWUTp0.net　

　 >>24 　
　 ＴAWAKEの巨瀬はもうプロとの対局に出してはダメ 　
　 そのくらい失礼でマナー違反をやった 　
　 　
　 同じ土俵なら永久追放モノ 　
　 　
　 コンピューター将棋連盟とかあるなら除名しないと収まりがつかない 　

　
99 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:41:38.18 ID:GIduo8gC0.net　

　 >>95 　
　 あれはプロ棋士に対して失礼だったがそれ以上に主催者に対して失礼だった 　
　 完全に企画をぶち壊す発言もう呼ばれることはないよ 　

　
25 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:26:23.68 ID:E9fMKDqb0.net　
　 角桂交換の局面。それは本当に先手有利なのか。 　
　 駒得により先手有利というのは、人間の価値観をいまだに引きずっているのではないか。 　
　 玉型や駒の効率まで考えてもっと読めば、実は後手が指せるのではないか。 　
　
40 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:43:49.39 ID:DKwp5r3e0.net　
　 >>25 　
　 そうそう。 　
　 人間では常識にとらわれて、指せないからこそ、 　
　 恥も外聞も感じないソフトにやらせるべきなんだよ。 　
　 プロとの貴重な対局なんだから。 　
　
26 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 01:27:23.32 ID:TYM6nDW/0.net　
　 バグつかれて負けなんて、ソフトらしいね 　
　 そういう穴を塞げない限り、真面目に研究してくるプロ棋士の相手にはならない 　
　 という事だ 　
　
29 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:31:28.98 ID:JglxYBFn0.net　
　 半年修正できないはちと辛いかもね 　
　 修正できない期間を対戦前2週間にしたらどうよ 　
　
30 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:33:28.01 ID:pFvkTC1v0.net　
　 今回一番強い稲葉がソフト3位のやねうら王に惨敗したからね 　
　 実質はプロ棋士側の負け 　
　
34 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:34:52.99 ID:hD0HGd6G0.net　
　 結局AWAKEは、プロ棋士の相手をするレベルのソフトでは無かった 　
　 ソフト単体の事ではなく開発者がちゃんとバグだし確認出来ていない 　
　 仕様が悪いのなら、開発者が謝るべき所を、指し手が悪いと非難する。 　
　 　
　 所詮、出来の悪い将棋ゲームソフトだからちゃんとバグだししないとプロ棋士に失礼です。 　
　
35 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:35:03.38 ID:fozQer3e0.net　
　 ゲイスボもまだやってたのかwwwww 　
　 　
　 因みに本スレでは親父か本人がスレに張り付いてるの確定だよ 　
　
43 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:46:05.41 ID:mWwSwLUk0.net　
　 >>35 　
　 詳しく 　
　
37 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:41:25.40 ID:JglxYBFn0.net　

　 アマにもプロにも事前貸し出し禁止でやったらどうよ？ 　

　
49 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:50:40.09 ID:hD0HGd6G0.net　
　 >>37 　
　 それだと、団体戦はソフト側が圧勝する、それを調整する為の貸し出しルール 　
　 このイベントの本質はプロ棋士（出演）による将棋ソフト攻略実況 　
　
38 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 01:42:44.45 ID:4qBkz2rZ0.net　
　 ガチリスナーか？ 　
　
41 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:44:39.54 ID:JglxYBFn0.net　

　 スポンサーが降りて今後やんないとかありそう？ 　

　
42 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 01:45:50.70 ID:1ckTCQDu0.net　
　 >>41 　
　 ありそう。現に今後やる予定だったタッグマッチの話が消えた。 　
　 それと別に発表しようとしてたことも発表延期になった。 　
　
44 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:46:31.71 ID:OdWpcr/G0.net　
　 そうして 　
　
45 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:47:54.86 ID:mWwSwLUk0.net　
　 貸し出し禁止とかさ 　
　 それって相手を想定しないとかなんの対策もしない勝負ってことでしょ 　
　 対人間にだとしたらそれは手抜きとかガチとは程遠い勝負ということになるよ 　
　
46 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:48:02.78 ID:p4pCAqZ70.net　
　 人間対ソフトの戦いで、なぜソフト開発者が投了するのか？ 　
　
47 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:49:47.38 ID:mWwSwLUk0.net　
　 まあな 　
　 美しさを言うなら投了のタイミングも美しくてソフトに設定して欲しいな 　
　
48 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:49:49.40 ID:OdWpcr/G0.net　
　 42 　
　 それはそれでいい 　
　 いつクビでも構わん 　
　
50 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:50:52.55 ID:AjADS49Y0.net　

　 プログラマー側も正直自分のソフトより弱いんだろって 　
　 下にみてるようなところ出てきてるだろうしな 　
　 もうそろそろお互いに関わるのやめたほうがいい 　
　 　
　 どっちが強いかはもう完全に決着ついてる 　

　
55 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 01:58:56.06 ID:9k4C89KX0.net　
　 >>50 　
　 ガチでやっても対抗できる可能性が高いソフトの開発者は 　
　 むしろ、自分にこういう機会が下りる事を望んでる 　
　
51 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:51:26.63 ID:JglxYBFn0.net　
　 とりあえず200手を越えないと開発者は投了できないというルールにした方がよいよな 　
　 スポンサー的にも視聴者興行的にも 　
　
52 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:52:19.95 ID:mWwSwLUk0.net　
　 ソフト同士の対戦だけならともかく 　
　 対プロの対戦にまで 　
　 オープン化されたソフトの亜種が溢れてるとか 　
　 対戦する人間からしたらやってられんって感じだろもう 　
　
53 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:53:43.31 ID:Ih4X+BEk0.net　
　 プロ側の態度で今回唯一評価できた点は、 　
　 タイトルホルダーが逃げ切ったこと 　
　 それでもダメージはでかすぎたが 　
　 　
　 今後も色々あるだろうが、決して挑発に乗るんじゃないぞ 　
　
54 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 01:58:13.18 ID:mWwSwLUk0.net　

　 開発者側もロボコンみたいなアマチュアの世界だよね 　
　 想定外に遭遇したら諦めて兎に角速さを追求する的な 　
　 仕事としてやってる人間からしたら想定外の場面に遭遇して負けるとか 　
　 しょぼいとしか思えない 　
　 もちろんプロに追いつく、勝つためのメソッドを組み立てた人間は別 　

　
64 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 02:05:38.49 ID:9k4C89KX0.net　
　 >>54 　
　 そういう意味では、ボナンザメソッドに頼りきりにならないソフトは増えてる 　
　 また、棋士の力にも頼らない(殆ど将棋ソフトは、プロの棋譜をなぞってるだけ)ソフトも増えてる 　
　 現状が不味いと理解している開発者は、決して少なくないよ 　
　
56 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 01:59:15.97 ID:0JhmQ8+f0.net　
　 不備を付かれたら速攻投了 　
　 後からグチグチ文句言うとかゴミみたいなメンタリティだな 　
　
60 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 02:02:34.08 ID:WPU1PkRR0.net　
　 >>56 　
　 プロになれなかった理由がよくわかる 　
　
57 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 02:00:16.07 ID:Gh9Ku2bk0.net　
　 もうソフトとの対戦を了解するプロ棋士は居ないだろ 　
　 勝ったのに負けたような顔した阿久津みてたら誰だって思う 　
　
58 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:00:16.72 ID:mWwSwLUk0.net　
　 今回の件で一番情け無いと思ったのは 　
　 元にしたソフト特有の弱点をまったく改善せずにそのまま亜種として作ってしまったこと 　
　 開発者として一番駄目なやつじゃん 　
　
59 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:01:09.51 ID:mWwSwLUk0.net　
　 だから相手を想定しない対策しない状態を”ガチ”と言うのは止めましょうｗ 　
　
61 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:03:32.31 ID:mWwSwLUk0.net　
　 今回の件を今後のために活かそうみたいなこと言ってる有識者もいるけど 　
　 これじゃそういうことにもならんよね 　
　 自動車の自動運転で勝負とかなったらいろんなものが見えてくるんじゃないか 　
　
62 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 02:04:08.26 ID:v0xRXF2O0.net　
　 俺の予想じゃ10年以内にＣＯＭは名人を破るだろう 　
　
70 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:11:48.43 ID:hD0HGd6G0.net　
　 >>62 　
　 今後１０年なら、その対戦が実現する可能性は皆無だと思う。 　
　 レーティングの数字上は既にコンピュータが名人を上回っている。 　
　
63 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:04:11.92 ID:JglxYBFn0.net　
　 もうやんないかもしれないってことか・・・ 　
　
65 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 02:06:43.29 ID:1x7n4oBeO.net　
　 マジキチ巨瀬にドン引きしたか知らないけど、阿久津はもっと自信を持って会見に望むべきだった 　
　 　
　 　
　 「私なりに信念を持って対局に臨みました。 　
　 　
　 ソフト、視野が広くて強いです。 　
　 ただ、研究を重ねる中で人間では考えられないような、ヨミが浅い部分も一方では見受けられました。 　
　 対局をするにあたり、弱点を仕様として割り切る考えはありませんでした。」 　
　 　
　 こんな感じで質問に答えて欲しかったよ 　
　
66 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 02:08:55.64 ID:oCD21O3K0.net　
　 >>65 　
　 　
　 そういえてたらねぇ。 　
　 阿久津、自分でも引け目感じてたみたいだし。 　
　 勝負師は、そういう器もなきゃだめだよな。 　
　
67 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 02:09:52.13 ID:xSluHYWr0.net　
　 - 2015/04/12 (日) 19:35 　
　 だいたい2八角を否定してるやつに限って今回の電王戦の主旨をはきちがえてるよね。 　
　 ファイナルだから2八角は指してほしくなかったとか聞いてて呆れるわ 　
　 　
　 過去の電王戦では人間は負け越してきて 　
　 もう絶対負けられない 　
　 負けることが許されないという状況だったわけ 　
　 だからどんな手を使ってでも勝つことが重要だし 　
　 たとえそれがどんな非情な手でもやるべきなんだよ 　
　 まーコンピューター相手に非情も糞もないけどな 　
　 　
　 俺は第1回電王戦から毎回見てきたし今回のファイナルに至っては毎日の電王戦ファイナルへの道も見てきた。 　
　 その中で阿久津だけはモチベーションが低く感じてたし勝つ気が本当にあるのか疑う時もあった。 　
　 だから今回このような結果になったことを俺は本当に嬉しいと思ってる。 　
　 　
　 阿久津はこの手をやるべきか一人で苦しみながらも最後は自分にできる最大限の事をしようと 　
　 勝負に徹しようと覚悟を決めた 　
　 　
　 阿久津はかっこよくて将棋も強いしその分プライドも高い 　
　 　
　 そんな阿久津が今回先手で飛車を振った時は俺は鳥肌たったよ。 　
　 阿久津が勝ちに徹した瞬間をみたね 　
　 　
　 ただ面白い将棋がみたい奴は人間対人間の将棋を見ればいい 　
　 人間対コンピューターの将棋に面白いさを求めてはだめなんだよ 　
　 　
　 まーこれは今は亡き将棋連盟会長の米長先生がすでに言ってることだったんだけどね 　
　 　
　 電王戦ファイルの最終局であの2八角が出たおかげで 　
　 この言葉の意味がようやくみんなわかるようになったわけよ 　
　 　
　 あとひとつ断っておくが2八角は誘導しようとしても誘導されず相振りになったり角交換できなかったり 　
　 本番で誘導されるかはわからない状況だった 　
　 　
　 コンピューターの指す手は毎回違うし今回の形も阿久津は初めての形での角交換だったといっている 　
　 　
　 何がいいたいかって 　
　 本番でこの形に誘導できるか否かは運以外何もないってこと 　
　 　
　 その運を引き寄せたのは元奨励会のコセではなく阿久津だったわけで勝利の女神は阿久津にほほえんだわけよ 　
　 　
　 電王戦のファイナルの最終局でこの2八角をコンピューターが指したことは 　
　 何かものすごい深い意味があると俺はそう思ってるよ 　
　
92 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:36:04.99 ID:e+ejCDZR0.net　
　 >>67 　
　 コピペにマジレスなのかもしれんけど、もう一個思ったことがあるんよ。 　
　 　
　 今回の28角は「アマの手（先に発見されていた手）を真似した」って非難されたりする。 　
　 でも、阿久津っていう棋士は、もともと特定の形のスペシャリストじゃない。 　
　 彼の強みというか棋士として取り組んでいるのは、あらゆる将棋を取り入れること。 　
　 　
　 阿久津は毎年プロ対局の全棋譜を並べ（ここまでなら、大して珍しくもない）、 　
　 さらに彼は女流はもちろん、古典やアマ強豪の棋譜も必ず目を通すようにしている 　
　 （本人がそう発言している）。 　
　 　
　 いろいろな棋譜にあたり、その中のエッセンスを取り入れるというのは 　
　 天才肌で（陥落しちゃったけど）A級棋士阿久津の本来の姿なんだよね。 　
　 　
　 勝負に徹したことも素晴らしいけど、戦型は違えども、今回の電王戦で 　
　 彼は阿久津という棋士の将棋哲学を貫いたと思う。そして勝った。 　
　 　
　 賞賛を送る以外にないよ。 　
　
68 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:10:02.28 ID:JglxYBFn0.net　

　 スペック制限→あり 　
　 事前貸し出し→相手の研究の為に半年間OK 　
　 プログラム修正→1ヶ月前までなら可 　
　 開発者投了→200手を越えるまで禁止 　
　 　
　 これでどうよ 　

　
72 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:12:39.94 ID:faLKA1Pi0.net　

　 >>68 　
　 貸し出しありの時点で糞だろカスが 　

　
76 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 02:15:04.14 ID:3g0w+sTD0.net　
　 >>72 　
　 じゃあプロ棋士の棋譜使わずに関数作れよカス 　
　
83 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:27:46.53 ID:hD0HGd6G0.net　
　 >>68 　
　 今回の件でプロ棋士が、ソフトの相手をする意義が無くなった 　
　 元々はコンピュータ将棋に、プロ棋士が手を差し伸べた形なのに 　
　 順位戦の合間にムリゲー攻略しろって言うの 　
　
69 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:11:22.31 ID:9yvq750xO.net　

　 こんなにpart続くとは思わなかったなｗｗｗ 　
　 　
　 なんか思うんだけど、奴のああいう負け惜しみで後味悪くなったよな 　
　 確かに勝ちたかったろうとは思うけど、大人気なさすぎだよな 　

　
89 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 02:33:02.75 ID:SzPcnU5SO.net　

　 >>69 　
　 直後の感想戦は置いといて、最後の記者会見が最悪だったからなぁ 　
　 西海枝さんみたいに潔かったらここまで荒れなかっただろう 　

　
91 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 02:34:31.37 ID:3g0w+sTD0.net　
　 >>89 　
　 記者の質問が一発目からぶっこんできたもんなw 　
　
71 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:12:23.34 ID:sJXpLXkm0.net　
　 時系列としてはこうだから。 　
　 昨年の対pona 100万企画で28角戦法試される→失敗 　
　 AWAKEソフト貸出 　
　 阿久津が28角の穴を見つける 　
　 対AWAKE　100万企画でアマが再び実施→成功 　
　 巨瀬、穴があることに気が付く 　
　 電王戦本番 　
　
73 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:14:00.72 ID:mWwSwLUk0.net　
　 貸し出しの後の修正はなしだと思う 　
　 人間の訓練とちがって 　
　 ソフトの修正はまったく別物になりえるから 　
　
74 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:14:12.36 ID:JglxYBFn0.net　
　 巨瀬さんの人間性はちとやばいな 　
　 一歩間違えれば頭脳系犯罪者にでもなってたかもね 　
　
75 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:14:58.87 ID:mWwSwLUk0.net　
　 貸し出さないならそれは花試合以下のお遊び程度になるけどね 　
　
78 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:20:16.75 ID:mWwSwLUk0.net　

　 コンピュータの計算能力が高いからと言うよりは 　
　 真剣勝負に近づけるのは人間が相手を想定して対策するっていう工程が必要なんだと思う 　

　
80 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 02:21:16.83 ID:oCD21O3K0.net　
　 >>78 　
　 　
　 開発者にもリスクとらせようぜ。 　
　
79 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 02:20:51.44 ID:Vo3nC/iO0.net　
　 ここでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張 　
　 　
　 「入玉は卑怯」 　
　 「ハメは卑怯」 　
　 「なぞりは卑怯」 　
　 「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」 　
　 「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」 　
　 「長考は卑怯　短時間の将棋でなければならない」 　
　 「一発勝負は卑怯　練習将棋の結果こそ本質」 　
　 「途中休憩は卑怯　COMに休憩はいらないから」 　
　 ・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている（ｷﾘｯ　←　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 　
　 　
　 「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない　 　
　 　プロ側にメリットない？俺たちにはあるからいいんだよ」 　
　 「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」 　
　 「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」 　
　 「我々失望した　だから被害者」 　
　 「将棋連盟は負けを認めろ」 　
　 「プロ中位以上？ふざけんなもう名人超えてる　羽生出せ羽生！」 　
　 　
　 結論　電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい　将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねｗ 　
　 　　　　人間ｖｓCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、 　
　 　　　　開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 　
　 　
　 さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね　実に楽しみです　何十万人も見る素晴らしいイベントですね 　
　 「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、 　
　 どれくらいの人が注目してるんですかねぇ？いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ？まさか0円じゃないよね 　
　 結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね 　
　 重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が 　
　 分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱ｗ 　
　 肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこｗ　なにこのゴミたち情けないなあ(笑) 　
　 さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ？(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ　君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑) 　
　
81 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 02:23:03.76 ID:crv9qJxJ0.net　
　 記者会見で、自分のソフトが強くなることがモチベーションって 　
　 言ってただろ。だから、美学なんていう意味不明だけど 　
　 馬鹿釣れる言い訳ができる段階で、弱さを見せつける前に投了しただけ。 　
　 良かったじゃん。モチベーション維持できて。 　
　
82 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:23:46.26 ID:mWwSwLUk0.net　
　 開発者視点から見れば今回みたいな負け方は最低だと思うんだけど 　
　 将棋側というか棋士側の立場でしかほとんど語られなくて 　
　 巨瀬さんは美学があるとまで持ち上げられてしまう 　
　 リスクのバランスはまったく取れてないねぇ 　
　
85 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 02:30:40.40 ID:6KUv2D7MO.net　
　 21手かぁ、さすが阿久津や 　
　
86 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:31:53.72 ID:o6vX5Ea80.net　
　 世界最強将棋ソフトがA級で全敗してたプロ棋士に負けたと聞いて 　
　
87 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:32:05.07 ID:5oo+NgFO0.net　
　 ＞負けてからハンデとか言い出すお前は本当に汚い 　
　 　
　 負けてからルールにケチ付けるのはいいのか？ 　
　
88 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:32:08.27 ID:GIduo8gC0.net　
　 ゲームを買って重大なバグがあったとする 　
　 誰が悪いかといえば間違いなく開発者だろｗｗｗ 　
　 これに関しては議論の余地がねえよ開発者の逆ギレはみっともない 　
　
93 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:36:24.36 ID:zvfDoZIK0.net　
　 予想外のことが起きると対応できないってコンピューターの定番だもんな 　
　 所詮まだまだだなコンピューター 　
　
96 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:40:18.77 ID:g9wh6mOe0.net　
　 １級巨瀬の人生は挫折ばかり。 　
　 礼儀も忘れて発狂って。。。 　
　 少なくともプロ棋士にはなれない精神力だな。 　
　
97 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:41:05.32 ID:OdWpcr/G0.net　
　 見るのやめるね 　
　
98 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/14(火) 02:41:25.77 ID:JglxYBFn0.net　
　 確かにもうやる意義がなくなったかもなあ･･･ 　
　
100 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 02:43:16.20 ID:AlppW1Ez0.net　
　 巨瀬みたいなやつがマッドサイエンティストになるんだろうね 　
　 独善的で礼儀知らず